Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2022-07-10, 09:16
  #9433
Medlem
M_A_Rs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Necessitas
Förr om åren kunde jag ibland komma på mig själv med att undra hur det kom sig att Sverige (och Finland) bångstyrigt ansåg sig alldeles för självständigt för att besvära sig med att ansluta sig till NATO. Samtidigt kände jag en (paradoxal) trygghet i att Sverige valde den alliansfria linjen.

I skrivande stund har jag svängt från att vara aningen mer för ett medlemskap i NATO, till att i stort sett hoppas på att Sverige ger Erdogan fingret och helt sonika återkallar sin ansökan. Ska vi gå med i NATO ska vi göra det på ingens villkor (utöver de standardkriterier som gäller för ett medlemskap enligt s.k. Membership Action Plan, såklart).

Nu är jag rädd för att vi aldrig kommer att ses som annat är Erdogans bitch. Och det känns ju sådär.

Erdogan kommer inte att sitta för evigt. Turkiet har en inflation som är mycket högre än Rysslands och ändå är de inte utsatta för liknande sanktioner. Och detta trots att de skiter i Västs sanktioner och köper olja billigt från Ryssland. Inte konstigt att Erdogan sitter och kallsvettas där nere i sitt apland. Bara att ha is i magen och ignorera honom. En vacker dag är han borta och det är Good Riddance och Bye, bye.
__________________
Senast redigerad av M_A_R 2022-07-10 kl. 09:20.
Citera
2022-07-10, 13:39
  #9434
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Necessitas
Förr om åren kunde jag ibland komma på mig själv med att undra hur det kom sig att Sverige (och Finland) bångstyrigt ansåg sig alldeles för självständigt för att besvära sig med att ansluta sig till NATO. Samtidigt kände jag en (paradoxal) trygghet i att Sverige valde den alliansfria linjen.

I skrivande stund har jag svängt från att vara aningen mer för ett medlemskap i NATO, till att i stort sett hoppas på att Sverige ger Erdogan fingret och helt sonika återkallar sin ansökan. Ska vi gå med i NATO ska vi göra det på ingens villkor (utöver de standardkriterier som gäller för ett medlemskap enligt s.k. Membership Action Plan, såklart).

Nu är jag rädd för att vi aldrig kommer att ses som annat är Erdogans bitch. Och det känns ju sådär.

Det är mest en övergångsperiod. När vi väl är med kan vi börja jävlas med Turkarna igen.
Citera
2022-07-10, 15:37
  #9435
Medlem
Inget Natoland har blivit angripet sen alliansen bildades 1949. Om storkrig ändå skulle bryta ut
är det viktigt att ingå i en stark försvarsallians.
Vi måste kunna bidra med ett starkt och modernt försvar. Därför är varenda krona som läggs
på försvaret betydelsefull.
Vad hjälper socialbidrag och andra bidrag om landet ligger i spillror, hus är sönderbombade
och mat saknas?
Citera
2022-07-12, 20:15
  #9436
Medlem
Ördögs avatar
Luxemburg blev i dag det tionde Natoland som ratificerade Finlands och Sveriges medlemskapsavtal. Roligt att veta att det finns Nato-skeptisk trollvänster även i detta rikemansparadis - man skrattar lika hjärtligt som åt det faktum, att det i Norge kan utkomma en publikation vid namn Klassekampen.

https://www.rtl.lu/news/national/a/1940599.html
58 vun de 60 Deputéiert hu fir zwee Gesetzer gestëmmt, mat deenen dat soll erméiglecht ginn. Just déi Lénk hu sech enthalen. Et géing een d'Sécherheetsbedenke vu Schweden a Finnland verstoen. Allerdéngs ass d'Partei der Nato géigeniwwer allgemeng kritesch agestallt. Déi Lénk Deputéiert Nathalie Oberweis huet och d’Roll vun der Tierkei an der Prozedur schaarf kritiséiert.
Visst ser lëtzebuergesch lustigt ut i skrift, men här är för säkerhets skull beskedet på engelska.
https://today.rtl.lu/news/luxembourg/a/1940617.html
Citera
2022-07-13, 04:41
  #9437
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fyllskalle
Nog för att man hört många märkliga teorier men att UK skulle sitta och rulla tummarna om London utsätts för en kärnvapenattack med potentiellt miljontals döda hör nog till till en av de märkligare.

Vore det inte bättre för UK att skrota alla sina kärnvapen eftersom de ändå aldrig tänker använda de oavsett händelseförlopp? Skulle ju spara de rejält med pengar, att upprätthålla en kärnvapenarsenal är inte direkt gratis.

De vet ju att Moskva endast nukar för att försvara sig. De inser att det handlar om några få smällar och inte mer vid ett första skede. Sannolikt har Ryssland varit tydliga med det i förväg. Alla känner till spelreglerna.

Varför då riskera sin framtid och familj genom att svara med kärnvapen?
Det vore inte rationellt.


Man försöker väl fixa någon lösning så man inte ser svaga ut i media.
Citera
2022-07-13, 04:45
  #9438
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Johqn


Artikel 5 skyddar ju
Inte i praktiken och inte när Moskva hotas som idag.
Nukar Moskva London så nukar NATO Moskva sannolikt endast om de tror att de styrande i Ryssland flippat ur och måste med alla medel förhindras att dra med hela världen in i döden.

Vet alla parter att Moskva endast försvarar sig och vill skrämma NATO att backa så förväntar man sig några enstaka smällar. Inte mer.

Då finns det för mycket att förlora på att svara med kärnvapen.



https://www.alliansfriheten.se/enn-skandal-militarstrategisk-analys-saknades-for-nato-medlemskapet/
När regeringen den 18 maj gick in med en ansökan om medlemskap i Nato framhävdes den säkerhetspolitiska rapporten som ett av de viktigaste underlagen.

Statsminister Magdalena Andersson hänvisade den 9 april till denna rapport som då höll på att färdigställas. Den säkerhetspolitiska analysen gjordes av regeringen och riksdagspartierna.

Statsministern underströk betydelsen av analysen och hävdade att den skulle vara avgörande för ett beslut om medlemskap och därför måste vara särskilt noggrann och omfattande.

”Jag anser själv som statsminister att det är viktigt att vi först analyserar, vänder och vrider på läget och sedan bestämmer vägen framåt. Jag kommer alltid [att] sätta Sveriges säkerhet främst”, sade Magdalena Andersson den 9 april.

Rapporten på 51 sidor har mindre än en sida om de militärstrategiska konsekvenserna av ett medlemskap.

Det mest konkreta i rapporten finns under rubriken ”Utveckling av existerande försvarssamarbeten vid ett svenskt Natomedlemskap” där man säger att existerande försvarssamarbeten med andra länder kan fortsätta vid ett Nato-medlemskap.

Inte en rad fanns med om hur ett medlemskap skulle påverka det svenska försvaret.

ÖB var dock säker på sin sak, att medlemskap var rätta vägen, och i sin dagorder den 16 maj (kommenterad på den här sajten) säger han att steget in i Nato var ”militärstrategiskt rätt” och att det därför har varit hans militära råd till regeringen.

Vad är det då ÖB har meddelat regeringen om det ”militärstrategiskt rätta”? Det har allmänheten inte fått ta del av.

Statsministern försäkrade att den säkerhetspolitiska rapporten innehöll allt som behövdes för ett beslut och en ansökan om inträde Nato och det meddelade hon svenska folket. Fanns någon militärstrategisk analys med då?

ÖB:s tvärsäkra påstående om det ”militärstrategiskt rätta” verkar inte heller tåla någon granskning. Kanske fanns det bara luft bakom de orden, och deklarationen från ÖB förefaller mer vara en fråga om en politisk åsikt hos generalen.

Att det handlar om brist på, för att inte säga avsaknad av analys vad gäller konsekvenserna för det svenska försvaret visar sig nu den 22 juni när regeringen går ut med ett ”kompletterande uppdrag” till Försvarsmakten om militärstrategiska överväganden med anledning av Sveriges ansökan om medlemskap i Nato.

Det är inte småsaker som tydligen fattas i underlaget som regeringen hade framför sig då den gick in med sin ansökan. Det handlar om jättelika gap som man nu snabbt skall försöka täppa till.


Förstår ni inte vilket enormt vansinne det är för Sverige att gå med i NATO?
Citera
2022-07-13, 04:53
  #9439
Medlem
Om Sverige går med i NATO så är det nästan garanterat att Sverige används som slagfält av NATO och Ryssland vid ett krig mellan dem.

Och kriget i Ukraina står mellan U.S/NATO och Ryssland.
Usa är bankrutt och QE kommer inte fungera länge till. Dollarn backas inte av något.
Man är desperata efter Rysslands naturtillgångar som är enorma.

Läs nedanstående artikel och förstå vad som kommer ske om Sverige är med i NATO.

Antingen är Sveriges politiker totalt efterblivna eller så har de sålt ut landet till Usa för att användas i ett proxykrig mot Ryssland.


https://www.alliansfriheten.se/usas-nya-potentiella-slagfalt-sverige/

Författaren är överste 1 gr. och ledamot av Kungl. Krigsvetenskapsakademien

"Försvarsministern ger USA ett nytt potentiellt slagfält på Sveriges markterritorium! Ja, försvarsminister Peter Hultqvist (S) har mycket att förklara i militära termer, då han föreslår vårt svenska territorium till slagfält för avskräckningsgiganten USA.

Sett ur Rysslands synvinkel måste USA/Nato hindras att använda svenskt markterritorium.

Observera att det är två starka militära faktorer försvarsministern vill beröva Ryssland. Dels ger han bort Sverige som skydd för Ryssland mot huvudantagonisten USA. Dels ger han bort Sverige för att bli slagfält åt USA mot Rysslands kärnområden. Försvarsministern har verkligen skapat potentiella anfallsmål för Ryssland. Snabbast sker det med nya kärnvapen.

Kort kan försvarsministerns strategi som han arbetat med sedan år 2014 bemötas med: Militärt ogenomtänkt!"
Citera
2022-07-13, 05:06
  #9440
Medlem
Något sådant här kommer ske. Usas ekonomi är alltså MYCKET nära kollaps. Centralbanken har pumpat upp bubblan i många år och snart kollapsar allt.
Ryssland har enorma mängder naturtillgångar som väntar och deras valuta stärks mot Dollarn.

Usa vill åt Rysslands naturtillgångar och är beredda att chansa genom ett konventionellt krig. Absolut inte kärnvapen och absolut inte om man måste kriga på hemmaplan.

Ett krig mot Ryssland där Sverige kan utnyttjas vore perfekt för Washington.

Man kommer antagligen manipulera fram en större konflikt där Moskva tillslut måste sätta ner foten och använda kärnvapen. Det är enda sättet för dem att försvara sig.

Då kan det mycket väl bli Sverige som nukas.
Då är det över. NATO kommer inte nuka tillbaka. Alla har för mycket att förlora och man vet som sagt spelreglerna och förväntar sig endast ett fåtal smällar.



Sammanfattning: Det är självmord för svenskarna att gå med i NATO.
Citera
2022-07-13, 10:22
  #9441
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Johqn
De vet ju att Moskva endast nukar för att försvara sig. De inser att det handlar om några få smällar och inte mer vid ett första skede. Sannolikt har Ryssland varit tydliga med det i förväg. Alla känner till spelreglerna.

Varför då riskera sin framtid och familj genom att svara med kärnvapen?
Det vore inte rationellt.


Man försöker väl fixa någon lösning så man inte ser svaga ut i media.

Ja det finns en doktrin för hur Ryssland använder sina kärnvapen. Din extremt spekulativa teori som inte är mer än en gissning men som du vill benämna som någon slags spelregler som "alla känner till" är extremt osannolik. Att UK skulle resonera att atombomb i London inte är mer än "några få smällar" som man får godta finns det ingen verklighetsförankring i alls.

"Varför då riskera sin framtid och familj genom att svara med kärnvapen?
Det vore inte rationellt" din familj kanske redan är döda i London och tror du man sitter och väntar på nästa atombomb? Jag tror du saknar lite rationellt tänkande.
Citera
2022-07-13, 10:32
  #9442
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Johqn
Om Sverige går med i NATO så är det nästan garanterat att Sverige används som slagfält av NATO och Ryssland vid ett krig mellan dem.

Och kriget i Ukraina står mellan U.S/NATO och Ryssland.
Usa är bankrutt och QE kommer inte fungera länge till. Dollarn backas inte av något.
Man är desperata efter Rysslands naturtillgångar som är enorma.

Läs nedanstående artikel och förstå vad som kommer ske om Sverige är med i NATO.

Antingen är Sveriges politiker totalt efterblivna eller så har de sålt ut landet till Usa för att användas i ett proxykrig mot Ryssland.


https://www.alliansfriheten.se/usas-nya-potentiella-slagfalt-sverige/

Författaren är överste 1 gr. och ledamot av Kungl. Krigsvetenskapsakademien

"Försvarsministern ger USA ett nytt potentiellt slagfält på Sveriges markterritorium! Ja, försvarsminister Peter Hultqvist (S) har mycket att förklara i militära termer, då han föreslår vårt svenska territorium till slagfält för avskräckningsgiganten USA.

Sett ur Rysslands synvinkel måste USA/Nato hindras att använda svenskt markterritorium.

Observera att det är två starka militära faktorer försvarsministern vill beröva Ryssland. Dels ger han bort Sverige som skydd för Ryssland mot huvudantagonisten USA. Dels ger han bort Sverige för att bli slagfält åt USA mot Rysslands kärnområden. Försvarsministern har verkligen skapat potentiella anfallsmål för Ryssland. Snabbast sker det med nya kärnvapen.

Kort kan försvarsministerns strategi som han arbetat med sedan år 2014 bemötas med: Militärt ogenomtänkt!"

Så att om Sverige går med i NATO kommer ryssarna per automatik anfalla Sverige men inte de länder som är närmare Ryssland och närmare Moskva?
Ryssarna behöver bygga upp sin militära förmåga under lång tid för att utgöra något direkt hot och hur de ska bygga nåt med sin usla och från början lilla ekonomi i jämförelse med många väst länder som dessutom är under sanktioner är ju väldigt oklart, Der kommer ta tid oavsett.
Sen kärnvapen påståendena bemöter jag inte en gång till.
Citera
2022-07-13, 10:57
  #9443
Medlem
Ördögs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Johqn
Något sådant här kommer ske. Usas ekonomi är alltså MYCKET nära kollaps. Centralbanken har pumpat upp bubblan i många år och snart kollapsar allt.


Sammanfattning: Det är självmord för svenskarna att gå med i NATO.

Sammanfattning 2.0: Det är slöseri med tid att lyssna på struntpropaganda från det deklinerande gangsterimperiet Putleristans papegojbur.

USA:s kollaps har förutspåtts i över 200 år. Stora andar likt Adolf Hitler och Nikita Chrusjtjov förkunnade med dräglet rinnande längs hakan de stora omvälvningar, spm skulle medföra USA:s undergång och den nya världsordningens uppkomst. Men deras egna samhällssystem kraschade först ...

Nu har Nederländerna sagt ja till Sveriges och Finlands NATO-avtal.

https://www.eerstekamer.nl/nieuws/20220712/steun_voor_navo_toetreding_finland
https://nos.nl/l/2435802
https://svenska.yle.fi/a/7-10015555
https://pledgetimes.com/nato-the-dutch-senate-announced-that-it-supports-finland-and-swedens-nato-membership/
__________________
Senast redigerad av Ördög 2022-07-13 kl. 11:06.
Citera
2022-07-13, 12:39
  #9444
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fyllskalle
Ja det finns en doktrin för hur Ryssland använder sina kärnvapen. Din extremt spekulativa teori som inte är mer än en gissning men som du vill benämna som någon slags spelregler som "alla känner till" är extremt osannolik. Att UK skulle resonera att atombomb i London inte är mer än "några få smällar" som man får godta finns det ingen verklighetsförankring i alls.

"Varför då riskera sin framtid och familj genom att svara med kärnvapen?
Det vore inte rationellt" din familj kanske redan är döda i London och tror du man sitter och väntar på nästa atombomb? Jag tror du saknar lite rationellt tänkande.

Ryssland har redan släppt en film där man nukar London, Paris och Berlin. Jag tror det ligger i deras intresse att NATO skall känna till vilka regler som gäller.

Och jag tror det finns vissa krav för att få vara med och bestämma om man skall trycka på knappen eller ej. Självmordsbenägna och känslostyrda personer sorteras nog bort ganska snabbt.

Så tyvärr, NATO innebär endast självmord för svenskarna. Det blir i Sverige kriget mellan stormakterna då med stor sannolikhet utspelar sig
__________________
Senast redigerad av Johqn 2022-07-13 kl. 12:47.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in