2026-10-01, 21:42
  #12289
Medlem
HipToBeSquares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MjShamona
Tack själv uppskattar tonen. NATO-frågan är intressant eftersom det är kärnan.

Är NATO verkligen ett existentiellt hot mot Ryssland? Ryssland har världens största kärnvapenarsenal. Inget land, och ingen allians, kommer att invadera en sådan stat. Det vet Kreml mycket väl. NATO har aldrig anfallit Ryssland, och när västliga politiker talar om att "besegra Ryssland" menar de att Ryssland ska förlora kriget i Ukraina, inte att någon ska marschera mot Moskva.

Titta också på ordningen. Ukraina hade en lag om alliansfrihet fram till 2014, och Ryssland tog ändå Krim. NATO-medlemskap var inte på bordet 2022. Ukraina vände sig västerut som en följd av Rysslands agerande, inte tvärtom.

Och att Ryssland nu förstärker gränsen mot Finland är just poängen. Under de första krigsåren drogs trupper därifrån till Ukraina. Så agerar man inte mot ett hot man upplever som existentiellt.

Vad det egentligen handlar om är att Ryssland förlorar inflytande över sina grannar. Det är ett hot mot en imperieambition, inte mot Rysslands existens.

Och den "den som utmanar en stormakt får skylla sig själv" betyder i praktiken att små länder inte har rätt att välja sin egen väg.
Det är en farlig princip, inte minst för oss i Sverige.

Det är en fråga som är värd att besvara och jag tror du hittar svaret mer i Tucker Carlsons intevju med Vladimit Putin (CIA invervjuar KGB). Där går Putin igenom med hans ökända och mycket tråkig historielektion men den säger någon viktigt och det är att Ryssland har en historisk relation med Ukraina och ser Ukraina som en del av Ryssland, folkligt, geografiskt och historiskt. Den stora anledningen av invasionen var att Ryssland inte ville förlora Ukraina till väst eftersom då hade varit gånget för väldigt lång tid och kanske irreversibelt.

Det handlar inte så mycket om NATO utan vilket block Ukraina ska tillhöra. Samma sak gäller även med Vitryssland som de Ryssland har ambitioner ska igen bli en del av Ryssland, vilket inte är en hemlighet. Ryssland har inte invaderat Vitryssland eftersom det inte skett någon politisk aktivitet för att bli en väststat och gå med i EU/NATO.

Detta om man ska tolka Ryssland själv. Jag börjar bli mer och mer skeptisk till dessa logiska förklaringar utan är mer inne på att världen är en teater och ländernas politiker spelar med i skådespelet.
Citera
2026-10-01, 22:25
  #12290
Medlem
RobbanUCs avatar
Tyskland köper alla missiler de kan, och frågan är om de är avsedda att "försvara Das Vaterland" eller kommer allt att skickas till Ukraina för kriget mot Ryssland?
Likaså Tyskland satsar på "Kriegsmarine" som ska bli starkast i Östersjön.

Inte direkt avsett för att Skydda Ukraina utan för en blockad och ett Tyskt krig mot Ryssland.
Ett utdrag:
Citat:
Germany missile buildup and reported missile ranges
Germany is buying every missile it can get. What is Berlin preparing for?
From American Tomahawks to Israeli ballistic missiles, the Bundeswehr is building the ability to strike far beyond Germany’s borders
But why is Germany showing such interest in missiles? And behind the facade of nuclear cooperation with the UK, does a part of the Berlin establishment harbor nuclear ambitions? Ideas to replace the American nuclear umbrella amid a perceived “threat from the East” are still popular; and defense companies and war hawks certainly welcome these initiatives. But what will happen if the funding runs dry? Or worse
https://www.facebook.com/61578695340913/posts/germany-is-buying-every-missile-it-can-get-what-is-berlin-preparing-forfrom-amer/122179911422956511/
Citera
2026-10-02, 06:47
  #12291
Medlem
RobbanUCs avatar
En bro mindre
Ett utdrag:

Citat:
Russian drones once more hit key bridge in central Kyiv, damage reported
The Southern Bridge in central Kyiv was again hit by a Russian drone on Oct. 1, and into the early hours of Oct. 2, officials say, causing damage.

"As a result of the drone strike, preliminary information indicates that the bridge support, barrier, road surface, and the protective concrete structure of the metro were damaged," Kyiv Mayor Vitali Klitschko said.

Traffic on the bridge has been suspended, including both metro and surface public transport, Klitschko said. Emergency services were reported to be en route to the bridge while specialists de-energized the metro tracks.
https://kyivindependent.com/russian-drones-once-more-hit-key-bridge-in-central-kyiv-damage-reported/
Citera
2026-10-02, 06:50
  #12292
Medlem
RobbanUCs avatar
Ännu en "Ghost of Kiev" nerskjuten

Citat:
Ukrainian pilot dies after MiG-29 fighter shot down by Russian missile
A Ukrainian pilot has died after his MiG-29 fighter jet was shot down by a Russian missile whilst performing a combat mission in eastern Ukraine, the country's Air Force said on Oct. 1.
https://kyivindependent.com/ukrainian-pilot-dies-after-mig-29-fighter-shot-down-by-russian-missile/
Citera
2026-10-02, 07:23
  #12293
Medlem
RobbanUCs avatar
Ruslan Belov med info från fronten:
Citat:
Ukrainian Forces FLEE Orikhiv in Panic — The Cauldron Has Become Hell!
https://www.youtube.com/watch?v=E1dYX7oGGvE


Ukrainsk media avslöjar:
Kriget ger tillfälle och falsk grund/sympati för bedrägerier av alla slag som annars varit omöjliga.
Hebreiska namn på "hjälporganisationer" baserade i Israel och USA är gemensam nämnare.

Utdrag ur en längre artikel:
Citat:
Investigation: Sick Ukrainian children exploited in fraudulent charity campaigns linked to US, Israel

A network of nonprofits has raised millions in the name of sick Ukrainian children, but less than 1% of the funds appear to reach the children. (Karolina Gulshani / The Kyiv Independent)

When scrolling through Facebook or Instagram, one may come across ads showing a crying child in a hospital bed, accompanied by a heartbreaking plea for donations to treat the child's cancer. The message is always urgent, stating that a child suffers from a severe form of cancer and needs treatment in the U.S.
The Kyiv Independent identified several children and their parents featured in these campaigns and found that they live in Ukraine with no plans to receive treatment in the U.S. Each family has received less than $2,000 out of the $600,000 to $700,000 intended to be raised.
Moreover, the investigation traced the network behind the entire fundraising operation.
https://kyivindependent.com/investigation-charity-network-tied-to-u-s-and-israel-exploits-sick-ukrainian-children-for-profit-2/
__________________
Senast redigerad av RobbanUC 2026-10-02 kl. 07:29.
Citera
2026-10-02, 08:08
  #12294
Medlem
MuhammedSvensks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MjShamona
Tack själv uppskattar tonen. NATO-frågan är intressant eftersom det är kärnan.

Är NATO verkligen ett existentiellt hot mot Ryssland? Ryssland har världens största kärnvapenarsenal. Inget land, och ingen allians, kommer att invadera en sådan stat. Det vet Kreml mycket väl. NATO har aldrig anfallit Ryssland, och när västliga politiker talar om att "besegra Ryssland" menar de att Ryssland ska förlora kriget i Ukraina, inte att någon ska marschera mot Moskva.

Titta också på ordningen. Ukraina hade en lag om alliansfrihet fram till 2014, och Ryssland tog ändå Krim. NATO-medlemskap var inte på bordet 2022. Ukraina vände sig västerut som en följd av Rysslands agerande, inte tvärtom.

Och att Ryssland nu förstärker gränsen mot Finland är just poängen. Under de första krigsåren drogs trupper därifrån till Ukraina. Så agerar man inte mot ett hot man upplever som existentiellt.

Vad det egentligen handlar om är att Ryssland förlorar inflytande över sina grannar. Det är ett hot mot en imperieambition, inte mot Rysslands existens.

Och den "den som utmanar en stormakt får skylla sig själv" betyder i praktiken att små länder inte har rätt att välja sin egen väg.
Det är en farlig princip, inte minst för oss i Sverige.

Tack för svaret. Jag håller med om delar av din invändning, men tror att vi delvis pratar om olika nivåer av hot. Jag försöker här främst förstå hur frågan kan ha uppfattats ur ryskt perspektiv.

Jag håller med om att en direkt NATO-invasion av Ryssland är mycket osannolik just nu. Men ur rysk synvinkel kan hotet ändå uppfattas som långsiktigt. NATO har utvidgats och integrerat fler stater nära ryska gränser, samtidigt som militär planering, infrastruktur och underrättelseverksamhet i till exempel norra och östra Europa blivit mer NATO-samordnad. Vissa hårda uttalanden från västliga företrädare kan också spä på Moskvas misstänksamhet. Ukrainas alliansfrihet fanns formellt kvar 2014, men Kreml kan ha fäst större vikt vid den politiska riktningen efter Janukovytjs fall: närmare EU, svagare band till Ryssland och på sikt tätare samarbete med NATO. NATO hade redan 2008 sagt att Ukraina skulle bli medlem, även om någon konkret inbjudan eller tidplan saknades. Ryssland kan därför ha bedömt att alliansfriheten inte längre var politiskt hållbar och att Ukraina rörde sig närmare aktörer som Kreml uppfattade som motståndare.
researchbriefings.parliament

Att Ryssland under de första krigsåren flyttade stora delar av sina styrkor från Finlands närområde till Ukraina talar för att Finland inte då uppfattades som ett akut existentiellt hot. Samtidigt förändrar Finlands och Sveriges NATO-medlemskap läget i norr. Moskva har sagt att man stärker sina nordliga och västliga förband som svar på vad man beskriver som ökad NATO-kapacitet nära gränserna. Med Finland och Sverige i NATO har också den operativa planeringen i norra Europa blivit mer sammanhängande. Inflytande och säkerhet hänger ihop i den ryska analysen. Ett mer NATO-integrerat Ukraina och Norden kan uppfattas som minskat strategiskt djup, kortare förvarningstid och mindre militärt handlingsutrymme nära ryska gränser. Det behöver inte betyda att Ryssland står inför ett existentiellt hot, men det kan uppfattas som en betydande långsiktig försämring av säkerhetsläget.

Små stater har juridisk rätt att välja sina säkerhetspolitiska samarbeten. I verkligheten är sådana val ändå sällan helt kostnadsfria: geografi, militär styrka, ekonomi och närliggande stormakters intressen begränsar handlingsutrymmet. Därför måste man också analysera dem utifrån den faktiska maktbalansen, inte bara principerna. Historien visar att både västmakter, Ryssland och andra stormakter har utövat hård press och ibland intervenerat när de uppfattat små staters politik som ett hot mot egna intressen.

Ryssland har inte bara försökt skydda sina intressen militärt. Landet deltog länge i NATO–Rysslandsrådet, Minskprocessen och Normandieformatet och lade i december 2021 fram förslag till säkerhetsavtal med USA och NATO. Kraven var långtgående och skulle delvis ha begränsat andra staters egna val, men de visar ändå att Ryssland försökte driva sina säkerhetsintressen även diplomatiskt. NATO–Rysslandsrådet skapades uttryckligen för samråd, konsensusbyggande, samarbete och gemensamma beslut i euroatlantiska säkerhetsfrågor. Förslagen från december 2021 var konkreta utkast till avtal, även om innehållet var svårt för NATO och berörda stater att acceptera.

Lite tankar, som sagt. Väl mött.
__________________
Senast redigerad av MuhammedSvensk 2026-10-02 kl. 08:15.
Citera
2026-10-02, 08:19
  #12295
Medlem
MuhammedSvensks avatar
Rybar på Telegram lägger upp Two Majors genomgång av dagen.

"▪️Throughout the night, the enemy continued long-range drone attacks on Russian territory. In the Volgograd Oblast, the target of the attack was industrial infrastructure. In the Krasnoarmy district of Volgograd, on Udmurtskaya Street, a fire broke out in an apartment building. One person was hospitalized, and the fire has been contained. In Crimea, disruptions to electricity supply persisted following an attack on energy infrastructure. "Crimeaenergo" reported damage to networks and equipment, resulting in power outages in some населённых пункты. Disruptions were reported in Simferopol, Dzhankoi, and the Dzhankoi district, as well as in Kerch, Yalta, and the Bakhchisarai district. In the Krasnogvardeysky district, electricity was being supplied on a rolling "three out of three" schedule.

▪️The Russian Armed Forces continued long-range strikes on enemy territory. On the evening of October 1, in the Kostopol community of the Rivne Oblast, the enemy confirmed damage to a production facility. Ukrainian Air Force reported the presence of cruise missiles in the region, and local sources reported the use of "Geran-5" drones. Later that night, another cruise missile entered Kostopol, hitting the same target again. The enemy released reports about a fire. In Kiev, attacks continued throughout the evening and night. The enemy confirmed a second strike on the ❗️. There are reports of damage to a support pillar, the road surface, a crash barrier, and a protective concrete retaining wall for the metro. Metro and наземного transport traffic on the bridge have been suspended. Ukrainian sources also reported at least two hits on the 750 kV "Kiev" substation near Nalivaykovka, which connects the Rivne Nuclear Power Plant and the Kiev energy hub. Explosions were also heard in Kharkov, Dnepro, and Sumy.

▪️In the Bryansk Oblast, drone attacks continued throughout the day. In Pogar, a 16-year-old teenager was injured when an explosive device was dropped. In Klimovo, a kamikaze drone attacked a moving bus, injuring the driver. A massive attack targeted a facility of the "Miratorg" agricultural holding: nine pieces of equipment were destroyed, and 13 were damaged. Daily life in the border region has changed significantly: from October 1, 71 schools and seven vocational training institutions have switched to remote learning in the Klimovsky, Pogarsky, Sevsky, Suzemsky, and Trubchevsky districts, as well as in the Novozybkov and Starodub urban districts. The number of working groups in border kindergartens has been reduced, and more than 6,000 children attend them.

▪️On the Sumy front, the "North" Group of Forces reports continued heavy offensive battles on all fronts. The enemy is strengthening its defenses in Sumy. Russian aviation, artillery, and drone units struck areas near Sumy, Korynka, Boyaro-Lezhaya, Stepnoye, Osoevka, Volnaya Sloboda, and Turya. In the Sumy district, our assault groups advanced near Khotyn. In the Shostkinsky district, the area near the previously liberated village of Tolstodubovo was cleared. In the Krasnopolsky district, TOS-1A "Solntsepyok" thermobaric launchers were used. In the Chernigov Oblast, the "North" Group of Forces reported airstrikes on the locations of the 114th Territorial Defense Brigade and special operations units of the enemy near Chaika, Yasnoye, and Uglov.

▪️In the Belgorod Oblast, one civilian was killed, and at least four were injured as a result of enemy attacks since yesterday morning. In Grai Vorone, a man received severe injuries and died at the scene after an FPV drone detonated near him. In Shebekino, an FPV drone attacked the territory of an enterprise, injuring a man, damaging a building, and setting a car on fire. Later, another man was seriously injured when a car was hit. In Oktyabrsky (Belgorod Oblast), two men were injured when a car was hit. In Krasnaya Yaruga, drones damaged an enterprise, three private houses, an administrative building, cars, and agricultural equipment. In Shebekino, Nezhigoly, Dobrom, Grai Vorone, Golovchino, Novo stroyevka-Pervaya, Yasnyye Zorya, and other населённых пункты, residential buildings, cars, and infrastructure facilities were damaged.

▪️On the Kharkov front, the "North" Group of Forces reports continued offensive operations. On the Liptsiv direction, Vysokaya Yaruga has been liberated, and продвижение continues near Alisovka. On the Bolchanski and Velikoburluksky directions, "Severny" forces reported the liberation of Rublenoye and Nesteroye and Prorodvichenye near Varvarovka, Lobanovka, and Prikolotnoye. The overall progress is estimated at up to 1000 meters. Aviation and drones struck areas near Veliky Burluk, Liptsy, Slatino, Veseloye, Prikolotnoye, Reznikov, Maly Burluk, Khatnoye, Tsupovka, Prudyanka, Moskalovka, Hotomlya, Seredovka, Zhukov Yar, Ploskoe, Pitomnik, Russkiye Tishki, Chernoe, Doroshenko, Rubezhnoye, Varvarovka, and Kupyino.

▪️In the DPR, the enemy carried out 14 armed attacks in one day. Two civilians were injured, and two residential buildings and two civilian infrastructure facilities were damaged. Given the ongoing threat of strikes on critical infrastructure, the authorities of the Republic are taking measures to prepare for potential disruptions to its operation during the winter period.

▪️In the LNR, the enemy attacked five municipalities with drones. On the road between Alchevsk and Bryanka, a drone hit a truck, injuring the driver. In Rubizhne, a woman was injured when a drone struck near a furniture store. Transport, residential buildings, and civilian and municipal infrastructure were damaged.

▪️On the Krasnolimansky front, heavy battles continue along the Zherebets River, in the areas of Yampol and Zarechnoye, and north of Lyman. In Yampol and Zarechnoye, fighting is taking place for individual positions, construction sites, and forest areas. On the neighboring Severny section, the enemy is counterattacking near Vasyutinskoye and Kalenikovo. Fighting is taking place near Krivaya Luka and Piskunovka.

▪️On the Kupyansky front, fighting continues for a bridgehead across the Oskol River and in the area of the Kupyansk agglomeration. Clashes are taking place near Novoosino and near Glushkovka. The enemy is launching counterattacks between Zapadnoye and Kondrashevka. North of Kupyansk, the Ukrainian Armed Forces are trying to disrupt the supply of Russian forward units operating on the right bank of the Oskol River.

▪️On the Druzhkovsky front, heavy battles continue in Lexeevo-Druzhkovka and near Kurtovka. Our units are also attacking in the areas of Dolgaya Balka and Ilyinovka. On the eastern flank, reports indicate продвижение near Verolyubovka and Fedorovka in the direction of Belokuzminovka.

▪️On the Zaporozhye front, the "East" Group of Forces continues to advance. 12 enemy attacks were thwarted in one day. Strikes were carried out in the areas of Gavrilovka, Malinovka, Prosnaya, Velikomykhailovka, and Novoukrainka. After the liberation of Egrovka, fighting continues in the Orekhovsky section, including near Lukyanovskoye, Novandreevka, and east of Novopavlovka.

▪️On the Kherson front, the situation is particularly difficult in Aleshki and near the Antonovsky Bridge. Yesterday, a series of explosions were reported in Aleshki on Olympic Street and near the hospital. It was reported that the area of Olympic Street and the surrounding area were remotely mined with drones.
Due to drone activity, demining operations are complicated. By evening, reports indicated that the approaches to the Alyoshkinskaya Central District Hospital, where wounded civilians are being treated, were mined and under fire. The hospital remained without electricity, water, and reliable communication, and the delivery of medical supplies was hampered."

https://t.me/rybar_in_english/34735
__________________
Senast redigerad av MuhammedSvensk 2026-10-02 kl. 08:22.
Citera
2026-10-02, 08:33
  #12296
Medlem
MuhammedSvensks avatar
TASS skriver om Putins tal i Valdai. Lite urklipp.

"He also said that Russia’s offensive in the special military operation zone is gaining momentum, and that Europe’s aggressive attitude towards Russia is aimed at diverting attention from domestic economic failures."

""We do have some difficulties, but we are resolving them. Macroeconomic indices show that our economy is healthy, and that our financial system and economic institutions are working in a sustainable manner.""

"Russia had inflation problems: "We jump-started the economy, we overheated it. And we made a deliberate choice to cool it down. We did it deliberately, being perfectly aware that if the Central Bank raises the key rate, investment will decline. It was obvious to everyone, and it did lead to such consequences. What matters now is to make sure that we don’t overcool the economy.""

"The situation in the special operation zone is gaining momentum, with over 1,300 square kilometers of territory taken under Russia’s control in September alone. "This is 2.5 times higher than in the previous months.""

"For Russia, the situation around Ukraine is not a question of land, it’s a question of people. "It’s not about a piece of territory, it’s about people. The point is that we need to create conditions not for a temporary truce, but for a lasting peace. And we need security guarantees for that.""

"Kiev troops started to strike Russian cargo ships in the Black Sea, and Russia had to respond: "Well, we gave our answer. And now they are asking us to stop via all channels. But they [the Kiev government] were the ones to start this.""

""They started attacking our refineries, openly declaring that their objective is to harm our economy. They attained their goal to a certain extent because, according to our estimates, we lost about 1% of our GDP. They deliberately started striking civilian targets. Well, they got a tit-for-tat response.""

"While the United States "is seeking to end the conflict," many European countries, "have now perhaps become the ‘instigators’ of aggressive attitude toward Russia, creating additional crises between Russia and Europe." They are "driven by the unfavorable situation in their own economies, and, consequently, by the unfavorable situation for the ruling elites, combined with shifting political moods.""

https://tass.com/politics/2196407
Citera
2026-10-02, 08:56
  #12297
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HipToBeSquare
Det är en fråga som är värd att besvara och jag tror du hittar svaret mer i Tucker Carlsons intevju med Vladimit Putin (CIA invervjuar KGB). Där går Putin igenom med hans ökända och mycket tråkig historielektion men den säger någon viktigt och det är att Ryssland har en historisk relation med Ukraina och ser Ukraina som en del av Ryssland, folkligt, geografiskt och historiskt. Den stora anledningen av invasionen var att Ryssland inte ville förlora Ukraina till väst eftersom då hade varit gånget för väldigt lång tid och kanske irreversibelt.

Det handlar inte så mycket om NATO utan vilket block Ukraina ska tillhöra. Samma sak gäller även med Vitryssland som de Ryssland har ambitioner ska igen bli en del av Ryssland, vilket inte är en hemlighet. Ryssland har inte invaderat Vitryssland eftersom det inte skett någon politisk aktivitet för att bli en väststat och gå med i EU/NATO.

Detta om man ska tolka Ryssland själv. Jag börjar bli mer och mer skeptisk till dessa logiska förklaringar utan är mer inne på att världen är en teater och ländernas politiker spelar med i skådespelet.
Intressant att du själv skriver att det inte handlar så mycket om NATO utan om att Ryssland ser Ukraina som en del av Ryssland. Där är vi faktiskt överens.

Putin har sagt det rakt ut flera gånger. I sin essä från juli 2021, "Om ryssarnas och ukrainarnas historiska enhet", beskriver han ukrainarna som samma folk som ryssarna och ifrågasätter Ukrainas existens som egen stat. I juni 2022 jämförde han sig med Peter den store och sa att det nu var hans uppgift att "återta och stärka" ryska landområden. Redan 2005 kallade han Sovjetunionens upplösning för århundradets största geopolitiska katastrof.

Det här är en världsbild från 1800-talet, där stormakter har intressesfärer och grannländer inte har rätt att välja själva. Ukraina erkändes som självständig stat av Ryssland 1991, och 1994 garanterade Ryssland Ukrainas gränser i Budapestmemorandumet i utbyte mot att Ukraina lämnade ifrån sig sina kärnvapen.

Det som utlöste allt 2013–14 var inte NATO, utan att ukrainarna protesterade när Janukovytj i sista stund drog sig ur ett associeringsavtal med EU. Ett handelsavtal. Ryssland svarade med att annektera Krim och starta kriget i Donbas. När ett grannland vill handla med EU och Kreml svarar med vapen är det inte säkerhetspolitik, det är imperiepolitik.

Och Belarus visar ju önsketillståndet för Ukraina. Där behövs ingen invasion eftersom Lukasjenko redan är en marionett, köpt av Moskva, och när belarusierna protesterade 2020 ställde Ryssland upp för att hålla honom kvar.

Så om skälet till kriget är att Ryssland "inte vill förlora Ukraina", då har du i praktiken medgett att Ryssland ser Ukraina som sin egendom. Det är precis den principen vi i Sverige har all anledning att ta avstånd från.
Citera
2026-10-02, 10:22
  #12298
Medlem
Area55s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pilla74
Åter igen, jag säger inte det. Jag svarade på ett annat inlägg där det påstods att Nato kan anfalla Ryssland.
Du förstår inte sammanhanget (som vanligt)

Sammanhanget?


Citat:
Citat:
Ursprungligen postat av MjShamona
Tack själv uppskattar tonen. NATO-frågan är intressant eftersom det är kärnan.

Är NATO verkligen ett existentiellt hot mot Ryssland? Ryssland har världens största kärnvapenarsenal. Inget land, och ingen allians, kommer att invadera en sådan stat. Det vet Kreml mycket väl. NATO har aldrig anfallit Ryssland, och när västliga politiker talar om att "besegra Ryssland" menar de att Ryssland ska förlora kriget i Ukraina, inte att någon ska marschera mot Moskva.

Titta också på ordningen. Ukraina hade en lag om alliansfrihet fram till 2014, och Ryssland tog ändå Krim. NATO-medlemskap var inte på bordet 2022. Ukraina vände sig västerut som en följd av Rysslands agerande, inte tvärtom.

Och att Ryssland nu förstärker gränsen mot Finland är just poängen. Under de första krigsåren drogs trupper därifrån till Ukraina. Så agerar man inte mot ett hot man upplever som existentiellt.

Vad det egentligen handlar om är att Ryssland förlorar inflytande över sina grannar. Det är ett hot mot en imperieambition, inte mot Rysslands existens.

Och den "den som utmanar en stormakt får skylla sig själv" betyder i praktiken att små länder inte har rätt att välja sin egen väg.
Det är en farlig princip, inte minst för oss i Sverige.
… [ Visa mindre ]

Ditt svar:

Citat:
Finns inte en chans att alla länder i Nato skulle samlas för en gemensam attack. Skulle inte ens kunna samlas under en attack från Ryssland mot ett Natoland.

Det är väl inte så svårt att se ditt svar. Självklart läser jag vad du svarat på. Föregående inlägg.

Otvetydigt så säger du att Nato kommer inte anfalla Ryssland.
Inte heller något enskilt land. Blir naturligtvis logiskt.
Vi är överens.

Sedan om Nato skulle försvara sig, är en annan fråga. Men det är inte en attack. Det är försvar.
Jag tror du förstår skillnaden?
Citera
2026-10-02, 10:39
  #12299
Medlem
Pilla74s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Area55
Sammanhanget?




Ditt svar:



Det är väl inte så svårt att se ditt svar. Självklart läser jag vad du svarat på. Föregående inlägg.

Otvetydigt så säger du att Nato kommer inte anfalla Ryssland.
Inte heller något enskilt land. Blir naturligtvis logiskt.
Vi är överens.

Sedan om Nato skulle försvara sig, är en annan fråga. Men det är inte en attack. Det är försvar.
Jag tror du förstår skillnaden?

Självklart förstår jag skillnaden mellan anfall eller försvar, eller vad var frågan?
Oavsett anfall eller försvar så tror jag Nato får problem att organisera sig.
Citera
2026-10-02, 10:58
  #12300
Medlem
Arnstads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HipToBeSquare
Det är en fråga som är värd att besvara och jag tror du hittar svaret mer i Tucker Carlsons intevju med Vladimit Putin (CIA invervjuar KGB). Där går Putin igenom med hans ökända och mycket tråkig historielektion men den säger någon viktigt och det är att Ryssland har en historisk relation med Ukraina och ser Ukraina som en del av Ryssland, folkligt, geografiskt och historiskt. Den stora anledningen av invasionen var att Ryssland inte ville förlora Ukraina till väst eftersom då hade varit gånget för väldigt lång tid och kanske irreversibelt.

Det handlar inte så mycket om NATO utan vilket block Ukraina ska tillhöra. Samma sak gäller även med Vitryssland som de Ryssland har ambitioner ska igen bli en del av Ryssland, vilket inte är en hemlighet. Ryssland har inte invaderat Vitryssland eftersom det inte skett någon politisk aktivitet för att bli en väststat och gå med i EU/NATO.

Detta om man ska tolka Ryssland själv. Jag börjar bli mer och mer skeptisk till dessa logiska förklaringar utan är mer inne på att världen är en teater och ländernas politiker spelar med i skådespelet.

De bakomliggande faktorerna är svåra att få korn på, men det finns de som luskat rejält. Tittar man på konflikten i Ukraina och höjer blicken så är det ju helt enkelt så att det är den västliga alliansen som tagit sikte på att utöka intressesfären och knyta sina vasallstater allt hårdare under ledning av USA och inte tvärt om. Men det är nog inte den amerikanska staten som styr utan det är snarare stora kapitalägarintressen som använder den amerikanska staten som redskap som i sin tur övar ett allt större tryck på Nato och EU. Det handlar med det perspektivet om att införliva en allt större del av världens ekonomier, folk och naturresurser i det västliga ekonomiska systemet vad gäller skuldsättning och därmed förräntning på kapital. Nato och EU är redskap för detta. Och ovanpå detta har vi politisk teater som skickar unga män i döden.

https://www.youtube.com/watch?v=rZL3U1etEW4

https://www.youtube.com/watch?v=S4ukJO26kss
__________________
Senast redigerad av Arnstad 2026-10-02 kl. 11:15.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in