Flashback bygger pepparkakshus!
2022-02-26, 01:25
  #121
Medlem
EnergizerBunnys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Doosing
Det fungerar inte riktigt så. Även om de tar ukraina och blir grannar med nato så är det ändå större avstånd till nato med ukrainas landmassa som säker buffertzon. Om ryssarna tex hade kunnat invadera hela vägen tilll tyskland hade nato ändå varit längre bort (eller ett mindre hot) för ryssland blir större. Du kan inte tänka i linjer som det vore ett spel där du dör om du nuddar vattnet.

Ryssland är världens största land, med råge!

Är det verkligen värt för Ryssland att få alla sanktioner mot sig och i princip sänka sin ekonomi i långa loppet, för lite buffertzon? Ser man till Rysslands storlek så är ju denna buffertzon löjligt liten, även om avståndet till Moskva minskas procentuellt mer än om hotet hade kommit från öst.

Men oavsett, Ryssland är ju så jävla stort och Moskva är såpass ordentligt inbäddat i Ryssland (det ligger trots allt inte jättenära EU eller NATO), motsvarande typ f.d. Östeuropa (V4-länderna) i buffert mellan Moskva och Belarus/Ukraina, så det borde inte ses som något jättehot direkt.

Vem fan skulle våga attackera Ryssland för ingenting oavsett? Ryssland har flest kärnvapen i världen och inget land skulle bara attackera Ryssland sådär.
Citera
2022-02-26, 01:49
  #122
Medlem
ElongatedMuskrats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gofigur
Ojdå...då ligger balterna riktigt illa till.
Nato är väl huvudskälet till invasionen av Ukraina...

First he takes Ukraine and then he takes the Baltics.

Korrekt, tyvärr. Putin har ju babblat om att Ryssland behöver Ukraina för Rysslands egen säkerhet. Man får betänka att den säkerheten Putin talar om inte gäller det geopolitiska läget som varit de senaste 30 åren, utan det handlar om det kommande geopolitiska läget. Kortfattat alltså att Ryssland behöver säkra Ukraina innan de tar Baltikum, annars skulle NATO kunna flytta in offensiva krafter i Ukraina vid en rysk attack på Baltikum.

Tyvärr är Putin helt logisk i detta resonemang. Även om det är total galenskap att attackera Baltikum.

Logik i galenskapen alltså.

Jag blir mest nervös på makthavare och experter som inte fattar detta.

Och ska jag vara ärlig skrämmer detta skiten ur i mig stundtals. Sveriges framtid står på spel i Ukraina och vi vill knappt hjälpa dem.
__________________
Senast redigerad av ElongatedMuskrat 2022-02-26 kl. 01:57.
Citera
2022-02-26, 01:58
  #123
Medlem
Gothenburgers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ElongatedMuskrat
Korrekt, tyvärr. Putin har ju babblat om att Ryssland behöver Ukraina för Rysslands egen säkerhet. Man får betänka att den säkerheten Putin talar om inte gäller det geopolitiska läget som varit de senaste 30 åren, utan det handlar om det kommande geopolitiska läget. Kortfattat alltså att Ryssland behöver säkra Ukraina innan de tar Baltikum, annars skulle NATO kunna flytta in offensiva krafter i Ukraina vid en rysk attack på Baltikum.

Ryssen kan inte ta Baltikum. I samma ögonblick som ryssen sätter sin fot i Baltikum så blir ryssland en grushög. Putin är mycket väl medveten om detta.
Iom att Ukraina inte är med i NATO så kommer det bara ta lite längre tid innan innan Ryssland är en grushög, likt NK. En grushög med lyxvaror från Italien.
Citera
2022-02-26, 01:59
  #124
Medlem
ElongatedMuskrats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EnergizerBunny
Ryssland är världens största land, med råge!

Är det verkligen värt för Ryssland att få alla sanktioner mot sig och i princip sänka sin ekonomi i långa loppet, för lite buffertzon? Ser man till Rysslands storlek så är ju denna buffertzon löjligt liten, även om avståndet till Moskva minskas procentuellt mer än om hotet hade kommit från öst.

Men oavsett, Ryssland är ju så jävla stort och Moskva är såpass ordentligt inbäddat i Ryssland (det ligger trots allt inte jättenära EU eller NATO), motsvarande typ f.d. Östeuropa (V4-länderna) i buffert mellan Moskva och Belarus/Ukraina, så det borde inte ses som något jättehot direkt.

Vem fan skulle våga attackera Ryssland för ingenting oavsett? Ryssland har flest kärnvapen i världen och inget land skulle bara attackera Ryssland sådär.

Som jag skrev i föregående inlägg. Det Putin talar om gällande att Ryssland är hotat av Ukraina gäller inte i nuläget, utan i framtiden när Ryssland attackerar Baltikum.
Citera
2022-02-26, 02:00
  #125
Medlem
ElongatedMuskrats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gothenburger
Ryssen kan inte ta Baltikum. I samma ögonblick som ryssen sätter sin fot i Baltikum så blir ryssland en grushög. Putin är mycket väl medveten om detta.
Iom att Ukraina inte är med i NATO så kommer det bara ta lite längre tid innan innan Ryssland är en grushög, likt NK. En grushög med lyxvaror från Italien.

Det är här Putins galenskap kommer in; han tror att det finns en 50/50 att det istället leder till att NATO upplöses pga att inte alla medlemmar vill hjälpa Baltikum.

Gubben är gammal och han är tydligen villig att ta chansen.
Citera
2022-02-26, 02:01
  #126
Medlem
Korv-Bajss avatar
Och Norge då, som till skillnad mot Sverige har en landgräns mot Ryssland,
får alltså vara med i NATO för Putin?
Citera
2022-02-26, 02:03
  #127
Medlem
Horrorgrams avatar
Är Sverige under hot? Inte fan kommer vi gå med i Nato. Fan som att skriva vår egen död.
Citera
2022-02-26, 02:03
  #128
Medlem
ElongatedMuskrats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Korv-Bajs
Och Norge då, som till skillnad mot Sverige har en landgräns mot Ryssland,
får alltså vara med i NATO för Putin?

Nja, i slutänden är målet för Putin att NATO upplöses.
Citera
2022-02-26, 02:03
  #129
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Termos99
Tja eller så kommer Putins agerande få precis motsatt effekt, stå utanför Nato och bli invaderad.

Tål att citeras igen:

Citat:
Finland and Sweden should not base their security on damaging the security of other countries

USA och Sovjet hade ett avtal. Inga länder skulle ansluta sig till NATO öster om Tyskland, för att säkerställa att varandras trupper stod hundratals kilometer från varandra. Nu har redan NATO i princip bara 100 meters gränslinje mellan amerikanska soldater och den ryska staten i Lettland, Litauen, Estland, Norge och Polen.

Rysslands och Putins oro är rätt befogad om man ser det från deras synpunkt. USA blev ju skiträdda när Sovjetiska missiler placerades på Kuba och Kuba är en ö.
Hade Ukraina och Finland anslutit sig till NATO så hade även dessa länder potentiellt kunnat blivit värdländer för amerikanska kärnvapenbestyckade robotar, men definitivt upplåtit sin mark för amerikanska stridsvagnar, stridsflyg och soldater.

Det krävs ömsesidigt respekt hos två stormakter att skapa förtroende för utan förtroende är det lättare att skapa ett oåterkalleligt misstag som äventyrar hela mänsklighetens existens.
Citera
2022-02-26, 02:06
  #130
Medlem
EnergizerBunnys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ElongatedMuskrat
Som jag skrev i föregående inlägg. Det Putin talar om gällande att Ryssland är hotat av Ukraina gäller inte i nuläget, utan i framtiden när Ryssland attackerar Baltikum.

Och du tror att man vågar attackera Baltikum? NATO-länder...

Det är små länder jämfört med Ukraina, varför inte likväl attackera de direkt? Det är ju helt uppenbart att man inte vill väcka den björn som sover - NATO.
__________________
Senast redigerad av EnergizerBunny 2022-02-26 kl. 02:09.
Citera
2022-02-26, 02:06
  #131
Medlem
ElongatedMuskrats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gärningsman
Tål att citeras igen:



USA och Sovjet hade ett avtal. Inga länder skulle ansluta sig till NATO öster om Tyskland, för att säkerställa att varandras trupper stod hundratals kilometer från varandra. Nu har redan NATO i princip bara 100 meters gränslinje mellan amerikanska soldater och den ryska staten i Lettland, Litauen, Estland, Norge och Polen.

Rysslands och Putins oro är rätt befogad om man ser det från deras synpunkt. USA blev ju skiträdda när Sovjetiska missiler placerades på Kuba och Kuba är en ö.
Hade Ukraina och Finland anslutit sig till NATO så hade även dessa länder potentiellt kunnat blivit värdländer för amerikanska kärnvapenbestyckade robotar, men definitivt upplåtit sin mark för amerikanska stridsvagnar, stridsflyg och soldater.

Det krävs ömsesidigt respekt hos två stormakter att skapa förtroende för utan förtroende är det lättare att skapa ett oåterkalleligt misstag som äventyrar hela mänsklighetens existens.

Du har fallit för Putins propaganda. Putins agenda just nu är att gå så långt han tillåts och tillåts han kan han till sist ta hela Europa och vi alla tvingas leva under hans totalitära gangster/mafia-välde.
Citera
2022-02-26, 02:08
  #132
Medlem
ElongatedMuskrats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EnergizerBunny
Och du tror att man vågar attackera Baltikum? Nato-länder...

Det är små länder jämfört med Ukraina, varför inte likväl attackera de direkt? Det är ju helt uppenbart att man inte vill väcka den björn som sover - NATO.

Hans logik lyder att Putin tror att övriga NATO inte bryr sig tillräckligt om dessa fd-Sovjetländer. Han tror att bästa sättet att upplösa NATO är att trigga Artikel-5 i Baltikum och sedan hoppas på att flera andra medlemmar vägrar komma till dess undsättning.

Som sagt, det är ett högt spel och det kan slå fel för Putin. Men han är beredd att ta den risken.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in