2024-08-24, 21:27
  #457441
Medlem
opeths avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moretex
Du känner inte till historien om Ukraina eller vill inte veta. Du anser att Ryssland och Putin bara vaknade upp 2021 och vill ha krig med Ukraina i februari 2022.

När Ukraina blev självständigt utlovades en mängd löften och några av dom var att fortsätta sovjetisk industri och inte ingå i NATO utan ha vänskaplig förbindelser med de forna sovjetrepublikerna. Det gick ju bra i några år ända tills USA och NATO fick luft och ville dela upp Ryssland enligt balkanmodell. Det började med valet 2004 mellan Viktor Yushchenko och Viktor Yanukovych. Yanukovych vann men det accepterades inte av nationalisterna i Ukraina och väst utan valet fick tas om och Yushchenko blev president (som i så många länder, en vasall för väst måste vinna). Här började närmandet till NATO och EU på allvar och precis som 2014 var den politisk kartan över Ukraina delad mellan öst och väst. Det är så det som nu kallas Ukraina egentligen skulle ha sett ut och vi skulle ha sluppit alla problem idag. Det var inget USA eller EU ville, rikedomarna i Ukraina finns i öst och Ryssland skulle splittras så pratet om NATO fortsatte trots ryska varningar.

2010 vann åter Viktor Yanukovych och förökte sig på att balansera Ukraina mellan öst och väst men det slutade med en statskupp 2014 eftersom ukrainarna trodde dom kunde bli medlemmar av EU och NATO dagen efter. Nu var det mest ukrainska facister och ultranationalister som drev på den kuppen tillsammans med USA och CIA, demokrati ni vet. Alla som ville ha vänskapliga förbindelser och handel med Ryssland skulle hålla käften och lyda. Oppositionsparter och partiledare förbjöds, media fick nya lagar och regler, historien skulle skrivas om till Ukrainas fördel, Banderas och hans nazistgäng skulle hyllas, allt ont kunde med enkelhet skyllas på Ryssland inklusive magont eller korrupta ukrainsk oligarker som plundrade landet. Nu är även den ukrainska ortodoxa kyrkan förbjuden och man har hittat på något eget. Kan ni ens tänka er något liknande i väst? Att råskinn bryter sig in i partiledares hem och i offentliga byggnader och kräver att en president eller statsminister störtas istället för att hålla val? Viktor Yanukovych störtades och en hel västvänlig miljö infördes med språklagar och annat. Ryssland förstod nu att det var över och Krim återtogs med hjälp av folket där som höll omval om tillhörighet. Krim var redan autonom och hade tidigare tillhört Ryssland innan det gavs bort av Sovjet. Donbas ville samma sak men där hann det bli inbördeskrig då Ihor Kolomoisky med andra oligarker lyckades beväpna nationalister och andra råskinn samt skicka dit dom tillsammans med ukrainska armén (ni vet denna Kolomoisky som skapade Volodymyr Zelenskyj och hans show samt presidentskap). Lugansk och Doneskt utropade sig som fristående republiker och fick stöd av Ryssland. Minskavtal kom till och en form av eldupphör fast den ukrainska delen kunde inte sluta att granatbeskjuta Donest och andra ställen. Kiev ville inte ha något med Minskavtalet att göra och europesika ledare spelade med i bedrägeriet mot republikerna och Ryssland. De före detta ledarna Hollande och Merkel har numera erkänt att Minskavtalet enbart var till för att köpa Ukraina tid att rusta.

Under 2021 ökades trycket på Ryssland inklusive prat om kärnvapen för Ukraina (december 2021 av Zelenskyj) på ett NATO-möte och ingen ledare i väst sa stopp. Ryssland ställde krav och ville ha en ny säkerhetsordning i Europa men blev ignorerade. Alla visste naturligtvis att NATO och kärnvapen i Ukraina var en omöjlighet för Ryssland men man ville att ryssarna skulle buga och lyda. Här efter många årtionden av tålamod från Ryssland måste något göras då Doneskt och Lugansk bad om hjälp och att bli upptagna av Ryssland. Kievregimen hade byggt upp försvarslinjer och trupper utanför Donbas och mest troligt ville dom anfalla eftersom förhandlingar redan då var uteslutna, man vill ha allt. Ryssland gick in i Ukraina från många positioner inklusive mot Kiev för att tvinga fram förhandlingar som ledde någonstans utan att vidare krig bröt ut. Kievregimen kom till förhandlingsbordet och avtal togs fram i Turkiet mars 2022. Det revs snabbt efter att Boris Johnson dök upp i Kiev och lovad guld och gröna skogar, allt vad det gäller vapen och pengar bara man slogs mot Ryssland istället för att ta Rysslands erbjudande som var sämre än Minskavtalet men betydligt bättre än de erbjudanden som ligger på bordet idag. Ett stort politiskt misslyckande av Kievregimen. Ryssland hade innan dragit tillbaka sina styrkor från Kiev i god tro men fick nu växla om till fullt krig med en mobilisering på 300 000 utöver de 150 000 som redan var aktiva och det stora målet är att befria resten av Donbas vilket pågår nu. Ryssland tar även in omkring 300 000 frivilliga soldater varje år så armén växer. För Ukraina ser det mörkare ut där dom måste jaga män på gatan och kasta dom till fronten efter några veckors snabbutbildning.

Det senaste avtalet gällande Ukraina var att alla tagna regioner skulle tillhöra Ryssland, neutralitet, att Ukraina tar hand om nazistproblemet, lika rättigheter för ukrainska och rysktalande medborgare men även det kastar Kievregimen i papperskorgen eftersom det magiska trollspöet från väst snart kommer att lösa alla problem. Efter Kursk ville de flesta ryssar inte ha något avtal med Ukraina utan landet ska krossas en gång för alla eftersom det är det enda som i långa loppet ger fred enligt många ryssar. Efter det har NATO så att säga inget annat större land utanför att leka krig i mot Ryssland.

Som du märker har det varit många avtal på bordet de senaste årtiondet vad det gäller fred. Ukraina har förkastad dom alla för tydligen är NATO och EU viktigare för kievregimen än deras eget folks väl och ve. I krig får man ta det som erbjuds av den vinnande parten eller bara försvinna som land. Ukraina har ingen bra förhandlingsposition och det blir bara värre för dom men Kievregimen lyder NATO och USA, allt eller inget.

Det har alltid varit Washington med dess CIA som ville ha krig i Ukraina. Britterna och EU har spelat med naturligtvis men dom har egentligen ingen makt, den ligger i USA och allt Ryssland säger ska förkastas, det ukrainska folket ska tvinga i landsflykt eller förintas i ekonomiska och geopolitiska syften. Billig tillgång till naturresurser är målet och full lydnad.

Om Ryssland inte hade valt krig i Ukraina hade man haft NATO där och ukrainska kärnvapen i slutändan. Helt omringade i väst hade trycket blivit jobbigt för rysk militär och politiska ledarskap. Att stoppa den ukrainska ytan för NATO blir billigare för Ryssland på alla sätt i långa loppet och Svarta havet är skyddat. Nu säger många att Finland nu är med i NATO och att det ändå blir tryck på Ryssland. Det blir det men betydligt mindre än NATO ifrån Ukraina. Finland har gjort en strategisk dumhet med att riva avtalet med Sovjet som Ryssland ärvde om icke allianser. Det kommer att slå hårt mot Finlands ekonomi i framtiden, ingen vill investera i ett land som har Ryssland tryck emot sig och där allt kan hända.

Om Washington inte ville ha krig och konflikter överallt skulle det inte vara några. Ryssland ser först och främst till sitt land, att skydda det från plundring och annat skit. Ryssland är så pass stort att det är en helt egen värld med allt som behövs. Det är kanske inte bäst i världen men man försöker åtminstone att försvara sin säkerhet och suveränitet och det gör andra också stormakter. Se bara relationen mellan USA och Kuba.

Att du ens fortfarande orkar upprepa samma Putinpropaganda ännu?
Vi är många som följt utvecklingen i Ukraina från 2014 och framåt. Inte mycket av det som du skriver stämmer. Jösses.
Varför flydde presidenten efter 'statskuppen' till Ryssland? Vart tog miljarderna vägen som han tog med sig? Varför hade han så mycket pengar om han nu stod på befolkningens sida? Varför får inte befolkningen som dom vill, närma sig väst (anledningen till att fegisen till president flydde då han bröt sitt löfte för detta)? Visst Ukraina har problem med korruption, men varför försvinner merparten av dessa korrupta pengar till Ryssland? Finns inga bevis att västliga intressen har köpt upp merparten av Ukrainsk mark.
Just det, varför sköt Ryssland ner Malaysia Airlines Flight 17? 298 själar, därav 80 barn, mördade. Varför då? Ryssland är ju ett sånt fint land...
Citera
2024-08-24, 21:29
  #457442
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Noobermench
Yihaaa..väst har eskalerat vad? En invasion initierad av Putin? Får du ont i huvudet när du skruvar ihop det här?

Citat:
Ursprungligen postat av Moretex
Ta gärna upp vad som är spekulationer, lögner och påståenden så kan jag och andra bemöta det.

Jag kan säga det enkelt så du fattar.

Om Ukraina vill gå med i Nato får dom göra de hur mycket dom vill, det är ett självständigt land. Och dessutom är Nato inget hot mot Ryssland och det vet Putin för Nato är en FÖRSVARSALLIANS
Citera
2024-08-24, 21:33
  #457443
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HejaFinland
Det är många äldre män i Väst som är höga militärer, diplomater, tjänstemän på utrikesdepartement. De lever mentalt mycket kvar i Kalla Kriget med de realiteter som gällde då mellan NATO och Warszawapakten.
I Sverige tycker jag det varit tvärtom, alldeles för få har beaktat vilken fara ryssland fortfarande utgör. De flesta lät sig luras av Putin och alldeles för många regementen och utbildningar har lagts ned i spåren av det.
Slagordet blev "nästan hela Sverige kanske försvaras ibland". Typ.

Citat:
Ursprungligen postat av HejaFinland
Man ser det ju även hos svenska kommunister som stödjer Ryssland, de lever kvar i epoken när Sovjet var det kommunistiska paradiset som kämpade mot kapitalismen.

Nu fattar jag det som att en hel del ryss sympatisörer finns hos SD (Sverige Demokraterna). Och så de som reflexmässigt alltid ställer sig på motsatt den sida där USA står.
Citera
2024-08-24, 21:35
  #457444
Medlem
Jofs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av opeth
Att du ens fortfarande orkar upprepa samma Putinpropaganda ännu?
Vi är många som följt utvecklingen i Ukraina från 2014 och framåt. Inte mycket av det som du skriver stämmer. Jösses.
Varför flydde presidenten efter 'statskuppen' till Ryssland? Vart tog miljarderna vägen som han tog med sig? Varför hade han så mycket pengar om han nu stod på befolkningens sida? Varför får inte befolkningen som dom vill, närma sig väst (anledningen till att fegisen till president flydde då han bröt sitt löfte för detta)? Visst Ukraina har problem med korruption, men varför försvinner merparten av dessa korrupta pengar till Ryssland? Finns inga bevis att västliga intressen har köpt upp merparten av Ukrainsk mark.
Just det, varför sköt Ryssland ner Malaysia Airlines Flight 17? 298 själar, därav 80 barn, mördade. Varför då? Ryssland är ju ett sånt fint land...
Hur det än var i Ukraina så motiverar inte det en invasion av landet.
Citera
2024-08-24, 21:38
  #457445
Medlem
Kriget i Ukraina har nu hållit på i ett bra tag och det har dött soldater i mängder på båda sidor. Det finns, om jag inte misstar mig, bra många publikationer om soldater som kallats in till Ukraina försvar (frivilligt eller tvingade) och hur Ryssland rekryterat på fängelserna osv.
Vissa bloggare har pratat om att Ukraina har genomfört både två, tre och kanske fyra ggr. inkallelser (eller vad det nu än heter (har glömt bort ordet) till försvaret.

Min frågeställning nu då.
Hur har ryssarna gjort utöver fångarna och de Wagnersoldaterna de använde tidigare? Hur många rekryteringar har de gjort och på hur många soldater?
Har endast hört om en de gjorde på - var de 1-200k soldater eller?

Frågan är om Ukrainas offensiv i Kursk får ryssarna att styra upp ytterligare nyrekrytering med än mer soldater? Det tar väl dem ett år eller så att utbilda dem och få dem "fit for fight"?

Vad är era tankar - har ryssen slut på soldater? Har ryssen inte "råd" med fler soldater eller har de inte material till fler?
Eller kommer ryssen med befintliga soldater (med många döda) till slut att äta upp ukrainas offensiv och köra över dem?
Citera
2024-08-24, 21:39
  #457446
Avstängd
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av blancotramco
Jag kan säga det enkelt så du fattar.

Om Ukraina vill gå med i Nato får dom göra de hur mycket dom vill, det är ett självständigt land. Och dessutom är Nato inget hot mot Ryssland och det vet Putin för Nato är en FÖRSVARSALLIANS

Putin anser att Nato i viss mån är en anfalls-allians, och även om den inte är det, så kan den bli det. Det krävs bara ett möte där politikerna blir överens, så är den konverterad från försvarsallians till anfallsallians.

Det är något djupt autistiskt att inte förstå att bara för att man själv tror att Nato är en försvarsallians, så ser kanske inte alla det så. Läs lite Nato-kritisk litteratur eller prata med folk från länder där Nato varit inne och försvarat sig med näbbar och klor (Nato har aldrig försvarat sig på eget territorium ) så förstår du hur tiotals miljoner ryssar kanske ser på det, inklusive PUTLER.

Och om det inte skulle vara nog, så tänk på att du läst här att Putin kan vara en döende psykotisk dvärg. Hur vet du att han tänker som du?
Citera
2024-08-24, 21:45
  #457447
Moderator
Schlesiens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HejaFinland
Mycket rykten om någon ny offensiv från Ukraina nu.
"Many of my sources reporting that things are on the move. I have a bit of info, but cannot share due to opsec. Will monitor the russian sources closely to see if they will report on it. Trust in the AFU"
Får jag min Dniepr-landstigning eller blir det någon annan stans?
https://www.youtube.com/post/Ugkx1ppzpAO82QUXCduGIUQ9Fra09POWMAM8
Orikhiv --> Tokmak --> kusten, det vore mest välkommet. Eller en handfull mil öster om det.
Men det är möjligt att tiden inte är mogen.

Kakhovka -- Skadovsk antar jag är sämst befäst av de ockuperade delarna. Det kan vara ett område ryssarna är mest villiga att prioritera bort. Det skär inte av Krim.
Citera
2024-08-24, 21:47
  #457448
Medlem
von Hindenburgs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Schlesien
Orikhiv --> Tokmak --> kusten, det vore mest välkommet. Eller en handfull mil öster om det.
Men det är möjligt att tiden inte är mogen.

Kakhovka -- Skadovsk antar jag är sämst befäst av de ockuperade delarna. Det kan vara ett område ryssarna är mest villiga att prioritera bort. Det skär inte av Krim.

Tar Ukraina Skadovsk är de dock väldigt nära att göra det.

Jag tror dock inte på det då det kräver en amfibisk operation som jag inte tror Ukraina är förmögna till men jag hoppas givetvis ha fel.
Citera
2024-08-24, 21:49
  #457449
Medlem
Skafferns avatar
"Jet drones are flying en masse to Crimea.
Presumably the target is the bridge."
Citera
2024-08-24, 21:50
  #457450
Medlem
von Hindenburgs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skaffern
"Jet drones are flying en masse to Crimea.
Presumably the target is the bridge."

Det är Ukrainas självständighetsdag idag så det vore en passande present om än en dag försenad.

Orcerna är nervösa, det gillar vi.
Citera
2024-08-24, 21:53
  #457451
Medlem
raskenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skaffern
"Jet drones are flying en masse to Crimea.
Presumably the target is the bridge."

Spännande. Ett broras vore en fin present.
Citera
2024-08-24, 21:53
  #457452
Medlem
Snapcounts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Putin anser att Nato i viss mån är en anfalls-allians, och även om den inte är det, så kan den bli det. Det krävs bara ett möte där politikerna blir överens, så är den konverterad från försvarsallians till anfallsallians.

Det är något djupt autistiskt att inte förstå att bara för att man själv tror att Nato är en försvarsallians, så ser kanske inte alla det så. Läs lite Nato-kritisk litteratur eller prata med folk från länder där Nato varit inne och försvarat sig med näbbar och klor (Nato har aldrig försvarat sig på eget territorium ) så förstår du hur tiotals miljoner ryssar kanske ser på det, inklusive PUTLER.

Och om det inte skulle vara nog, så tänk på att du läst här att Putin kan vara en döende psykotisk dvärg. Hur vet du att han tänker som du?

Putin är inte korkad, stendum eller enfaldig. Det tog ett livsverk utav list och politiskt taktierande för att bli den han blev.

Han har gjort bizzinz med Nato-länder och Eu ifrån dag 1 han kom till makten. Han bokstavligen älskade när han fick "bigshots" på besök ifrån väst.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in