2023-10-17, 21:52
  #390817
Medlem
monken1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Auric
Jo, Ryssland är verkligen öppna för förhandlingar. De ska ha Krim och fyra andra ukrainska oblast. Får de det, så är de villiga att förhandla om resten.

Alltså typ, ge mig halva din lön så kan vi förhandla om hur mycket du ska få behålla av den andra halvan. Skulle du ställa upp på den förhandlingen? Tycker du premissen för förhandlingarna känns gynnsam för dig?
Och sen bryter de avtalet och tar mer än de kom överens om i förhandlingarna! Med våld!
Citera
2023-10-17, 21:52
  #390818
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ThinkRightly
Håller med att det verkligen inte är ett fiasko för Ryssland. Ryssland ockuperar en massa mark och Ukraina avancerar inte, tvärtom så avancerar Ryssland.
Vad lär vi oss från det? Att vi måste skicka mer vapen till Ukraina.

Skulle absolut säga att det är ett fiasko för Ryssland eftersom man hade anseende om att vara en global världsmakt med världens starkaste krigsmakt. Utifrån det så är kriget definitivt ett fiasko. Däremot är Putin beredd att offra hur många människor helst och sabotera Rysslands anseende för generationer framöver pga sin prestige. Han gapade efter för mycket och måste nu strida in i kaklet och hoppas att det löser sig på nåt sätt. Ryssarna är sega och offervilliga, det är helt klart, men givet Rysslands utgångsläge så är kriget inget annat än ett totalfiasko för ryssarna.
Citera
2023-10-17, 21:53
  #390819
Medlem
Kung_Ingentings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av YBB641
Du kanske läste att de slogs ut enligt Kreml. Såg något sådant i dag. Spelar ju mindre roll i fall helikoptrarna ändå är smul.
Fast Ryssland slog ju ut dom. Dom använde ett något okonventionellt sätt att göra det dock. Dom gjorde det med två flygbaser.

Den logiken skulle ju faktiskt förklara en hel del. "Ukraina förlorar mycket mer utrustning än Ryssland. Vi har slagit ut massvis med artillerigranater med hjälp av stridsvagnar runt Avdiivka."
Citera
2023-10-17, 21:54
  #390820
Medlem
Karmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sidlinjen18
Se till fakta är bra, att vara neutral i den här konflikten är det inte. Det är helt enkelt inte en moraliskt försvarbar position.

Dessutom: varenda en som utgett sig för att vara "neutral" har ganska omgående visat sig vara en liten vidrig Putin-apologet - är du undantaget som bekräftar regeln menar du?
Att det inte går att vara neutral är din värdering och den ser jag som en ganska extremistisk och aggressiv hållning i en diskussionstråd. Jag tror heller inte ett ögonblick på att alla som försöker diskutera fakta ur en balanserat neutral hållning är Putinanhängare. Du är för känslomässigt engagerad för att tänka klart i den här frågan kanske?
Citera
2023-10-17, 21:55
  #390821
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av carl-henric
Det bästa med den där attacken var överraskningsmomentet. ryssen såg det inte komma, och nu kommer hen tvingas helt bygga om sina logistik-kedjor för att försöka undvika liknande katastrofer.

De såg inte smällen mot Moskva komma, de skulle ta Bakhmut på några veckor, de skulle ta Kiev med jättekolonnen etc. Ryssland verkar ha problem med just det.
Citera
2023-10-17, 21:55
  #390822
Medlem
Kung_Ingentings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Auric
Skulle absolut säga att det är ett fiasko för Ryssland eftersom man hade anseende om att vara en global världsmakt med världens starkaste krigsmakt. Utifrån det så är kriget definitivt ett fiasko. Däremot är Putin beredd att offra hur många människor helst och sabotera Rysslands anseende för generationer framöver pga sin prestige. Han gapade efter för mycket och måste nu strida in i kaklet och hoppas att det löser sig på nåt sätt. Ryssarna är sega och offervilliga, det är helt klart, men givet Rysslands utgångsläge så är kriget inget annat än ett totalfiasko för ryssarna.
Man ska inte glömma krigsmålet "Stoppa Natos utvidgning.". Tämligen mycket fiasko där också.
Citera
2023-10-17, 21:57
  #390823
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kung_Ingenting
Fast Ryssland slog ju ut dom. Dom använde ett något okonventionellt sätt att göra det dock. Dom gjorde det med två flygbaser.

Den logiken skulle ju faktiskt förklara en hel del. "Ukraina förlorar mycket mer utrustning än Ryssland. Vi har slagit ut massvis med artillerigranater med hjälp av stridsvagnar runt Avdiivka."

Och dom landade faktiskt på månen, precis som dom sa att dom skulle. Det kanske t o m var på baksidan. Det får man ge dom.
Citera
2023-10-17, 21:58
  #390824
Medlem
Karmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av YBB641
Det är ett fiasko eftersom alla, inklusive ryssarna själva, trodde att Ryssland var fullständigt överlägset och kunna betvinga Ukraina på några månader. Nu har de rejält med problem överallt och går mot några riktigt jobbiga decennier.
Ja, så långt är jag med. Men om vi utgår från när motoffensiven startade, är det lika klart ett fiasko då? Kan det inte vara så att ryssarna har lärt sig ett och annat, ändrat strategi, har nya mål etc.? Eller ser du det som fortfarande självklart att Ukraina kör ut ryssarna från sitt territorium till slut? När i så fall (cirka)? Och vad baserar du det på i så fall?
Citera
2023-10-17, 22:02
  #390825
Medlem
Ruggigt ljud...om man är ryss

https://twitter.com/NOELreports/status/1714365788268765487
Citera
2023-10-17, 22:04
  #390826
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Karman
Ja, så långt är jag med. Men om vi utgår från när motoffensiven startade, är det lika klart ett fiasko då? Kan det inte vara så att ryssarna har lärt sig ett och annat, ändrat strategi, har nya mål etc.? Eller ser du det som fortfarande självklart att Ukraina kör ut ryssarna från sitt territorium till slut? När i så fall (cirka)? Och vad baserar du det på i så fall?

Varför skulle man utgå från just då i ett krig som Ryssland startade för att de var säkra på en snabb seger? Det har blivit en katastrof för Ryssland på alla plan. Oavsett att de inte är utkörda ur Ukraina. Jag ser inget sånt som självklart. Ser bara vad som har hänt vecka för vecka och hur Ryssland kört i diket som land. Vad tänker du att de skulle ha vunnit på att ha sin armé i Ukraina sen starten på det här? De har gått över till krigsekonomi, tappat all viktig handel med EU, åkt på sanktioner, blivit av med helt bisarra mängder dyr materiel, förlorat vapenexport (alla ser hur de funkar), förmodligen blivit av med titeln stormakt, utökat gränsen med Nato...för att inte tala om alla döda ryssar. Skulle vinsten vara att fortfarande vara nedgrävda i delar av Ukraina?
__________________
Senast redigerad av YBB641 2023-10-17 kl. 22:16.
Citera
2023-10-17, 22:08
  #390827
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ThinkRightly
Realiteten är tyvärr att Ryssland erövrar mer mark, för de har avancerat 6 dagar i rad nu. Enligt deepstatemap.
Obs. Jag är pro-Ukrainsk.

Ukraina ägnar sig åt att slå fienden, inte ta terräng. Ta terräng kan man göra när fienden inte längre har någon krigförande förmåga.
Citera
2023-10-17, 22:09
  #390828
Medlem
skalman1973s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Karman
Jag är neutral och försöker se till fakta. Ser du något fel i det? Om det nu är ett ryskt "krigsfiasko", varför är inte kriget slut? Varför har Ukraina i inte återtagit mer mark sedan våroffensiven startade?

Specialoperationen fortgår av den enkla anledningen att om någon i ledande rysk ställning medger det otänkbara så kommer huvuden att rulla . Du kan jämföra Ryssland med ett soppkök för uteliggare Fult smutsigt och håller du dig inte vid din plats i kön får du ingen soppa . Medger Putin förlusten så förlorar han makten helt enkelt och faller han faller hans administration ( alla rövare och oligarker i Ryssland står inte på samma sida nämligen och är mer att jämföra med rivaliserande kriminella gäng )
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in