2023-06-25, 01:17
  #359221
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Snapcount
Tippar att deserteringarna ifrån Wagner kommer att gå upp. De inser nog riskerna med hur detta har spelats ut..

Förhoppningsvis finns det några av dem som orkar ställa till lite oreda ja. De är nog inte helnöjda med att bli del av armén de verkar hata och nyss var beredda att döda.
Citera
2023-06-25, 01:20
  #359222
Medlem
Bahh tråkigt slut på dagen. Jävla antiklimax. Ser inte att nån annan än prigoshin kan störta Putin. Men han fegade ur.
Citera
2023-06-25, 01:32
  #359223
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zergrush
De var ju Putins sista hopp och skulle stoppa hela Pirogzhins kolonn vid Kolmna, utanför Moskva: https://t.me/astrapress/30888
https://www.hindustantimes.com/world-news/russia-ukraine-war-live-chechen-ramzan-kadyrov-soldiers-wagner-group-in-russia-101687598047651.html


När tjetjenerna inte ens dök upp var väl när Putin insåg att "antingen ger jag Wagner allt de vill ha eller lever jag inte länge till..."

Citat:
Ursprungligen postat av korvfalun
Bahh tråkigt slut på dagen. Jävla antiklimax. Ser inte att nån annan än prigoshin kan störta Putin. Men han fegade ur.

Ja. Wagner mot Tjetjener hade varit det bästa.
Citera
2023-06-25, 01:36
  #359224
Medlem
Nu blir det ju intressant att se om Sjojgu och gerasimov blir avsatta på riktigt. Är väl urgammla vänner till Putin. Jag tror inte att Putin kommer lita på nån ny kompetent general som tillsätts. En kompetent general kommer att vara ett stort hot mot Putin.
Citera
2023-06-25, 01:53
  #359225
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av korvfalun
Bahh tråkigt slut på dagen. Jävla antiklimax. Ser inte att nån annan än prigoshin kan störta Putin. Men han fegade ur.
Nä, det är inte "över" på något meningsfullt sätt. Prigozhin nådde troligen sitt mål (vilket kan vara alltifrån personlig säkerhet och överlevnad till framflyttade positioner politiskt) för stunden även om han nu nog har andra problem som väntar honom. Men detta försvagade Putin och är den största enskilda händelsen hittills för att försvaga Putin, och listan börjar bli lång.

Vad, hur och varför, är fortfarande höjt i dunkel även för experter och även för de med reell insyn i ryska politiska affärer. Att Wagner skulle ta Moskva i konventionell krigföring finns inte riktigt på kartan, och det visste Prigozhin om sedan tidigare. Vi kan också utgå från att detta drag var väldigt välplanerat och de ryska påstådda anfallen mot Wagner var ett efterlängtat casus belli, eller rent av ett påhitt eller falsk flagg från Wagner. Wagner lämnade ju Bakhmut för ungefär en månad sedan och har inte haft något rejält att göra, så Prigozhin har nog klurat ett tag på vad han ska göra härnäst. Att man nu kommit fram till någon sorts överenskommelse, samtidigt som "åtalet" mot honom "läggs ner", antyder att regimen Putin är desperat, riktigt desperat. Lite som att Ryssland inte riktigt klarade av kriget i Tjetjenien med mindre än att närmast betala tribut till Kadyrov för att kunna "vinna" andra Tjetjenienkriget, så har nu Wagner blivit någon form av inofficiell, ganska svag men ändå högst påtaglig och opålitlig maktfaktor som Kreml måste betala tribut till, förhandla med, lyssna på eller på annat sätt politiskt hantera.

Så varken klimax eller antiklimax har passerats än, utan detta var bara ytterligare en startpunkt för ytterligare en process som sakta men säkert leder till den ryska regimens kollaps. En biverkan detta har, är att den ryska befolkningen re-politiseras en gnutta och Putin har arbetat hårt för att hålla befolkningen i deras tillstånd av avpolitiserade som inte kan se några alternativ. Även om Prigohzin blir mördad i morgon, så är det en stor abstrakt boll som börjat rulla, och abstrakta bollar kan inte stoppas med fysiska barriärer. Detta var aldrig frågan om att "ta Moskva" militärt, utan få som man vill (och kanske "ta Moskva" bildligt).

Det här är en riktig shitshow, som alla större ryska krig blir och på vilket sätt det slutar och hur, kan ingen bataljon av historiker och kremlologer säga, bara att detta slutar illa för Ryssland. Den biten är liksom klar och given.

Edit: Hoppas ni ursäktar mitt inkonsekventa (fel)stavning av "Prigohzin", jag har ännu inte orkat söka upp en korrekt svensk transkribering och lärt min stavningskontroll det...
__________________
Senast redigerad av DjILY 2023-06-25 kl. 01:56.
Citera
2023-06-25, 02:03
  #359226
Moderator
Schlesiens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stallhagen
Det här var alltså den ryska versionen av "en midsommarnattsdröm" Den som sov tillräckligt länge idag missade hela showen.

Ryssarna är framme vid Midsommarkrisen. https://popularhistoria.se/krig/andra-varldskriget/midsommarkrisen-1941

Den ryska varianten framstår som samtida men är mycket mer hollywoodmässig än den svenska. Det är mycket som är likt en apokalyptisk b-actionfilm när Kreml är inblandat.
Citera
2023-06-25, 02:30
  #359227
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Schlesien

Ryssarna är framme vid Midsommarkrisen. https://popularhistoria.se/krig/andra-varldskriget/midsommarkrisen-1941

Den ryska varianten framstår som samtida men är mycket mer hollywoodmässig än den svenska. Det är mycket som är likt en apokalyptisk b-actionfilm när Kreml är inblandat.

Även om det nu är OT med skratt här, så måste man ju bara tacka för din SPOT ON delning där. Bugar och tackar

Den ryska varianten med lite hjälp utav Bollywood börjar snart närma sig B ja. R som i rrrrrroar och B som i Bogged down Cyrillic. hundratals kameravinklar men fortfarande samma kvalitet på både aktörer som deras trut. Äckligt oförstånd kan aldrig fixas med dubbning
Citera
2023-06-25, 03:18
  #359228
Moderator
Schlesiens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GustavAnder
Läget i Ryzzland är precis som jag sagt länge nu, det är som gäng i orten som bråkar fast med större vapen.
Shitholecountry.
Ska medelklassen i ryssland vakna nu och ta tag i politiken innan landet fullständigt rasar ihop?
Ryssland har ingen demokrati att styra med. Ryssland styrs med våldskapital.

Putin har våldskapital. Armén, FSB, oligarkerna, Shoigu och Prigozhin med egna privatarméer har våldskapital.

Medelklassen i Ryssland har inget våldskapital.
Citera
2023-06-25, 03:29
  #359229
Medlem
zergrushs avatar
Vad kan vi så här i efterhand säga att den här cirkusen har kostat ryzz-orcherna då...?

  • 7-8 flygplan/helikoptrar nedskjutna, ett par av vilka ska ha varit trupptransporter och innehållit ett okänt antal soldater.
  • Minst 20 tjänstgörande soldater dödade, besättningarna på flygfordonen ovan bla, men även några i regelrätta markstrider.
  • Hela RAFs logistikkedja (mat, bränsle, ammunition etc.) uppbruten och försenad i åtminstone 24h och antagligen även under resten av helgen. Mitt under Ukrainas pågående motoffensiv...
  • Uralmongolerna har sprängt och tänt eld på några av sina egna oljedepåer (släckningsförsök pågår fortfarande) för att de inte skulle falla i händerna på Wagner, och även saboterat några broar och vägar in mot Moskva.
  • Tusentals ryzka truppenheter blixtinkallades från träningskaserner, permissioner och även från delar av fronten för att de ansågs behövas till att kunna stoppa Wagner-kolonnen (som släpptes förbi och hejades på av många säkerhetskontroller...). Detta manskap har nu blandats in i inrikes stridigheter som statsmedia och myndigheter förnekat ens funnits och kommer vara förvirrade, antagligen hyfsat demoraliserade, och även om de omedelbart skickas tillbaka till sina posteringar försvaga dessa delar av frontlinjerna under en (lång) tid framöver.
  • Ryzzland har på bara en dag förlorat 25.000 tjänstgörande soldater, många av dem bland det bästa ifråga om militär träning och erfarenhet som nationen hade att tillgå. Vi får se om armén lyckas få tillbaks utrustningen och fordonen Wagner-styrkorna använde dock?
  • Många officerare, mobiks och andra inom RAF gick ut och stödde och/eller hjälpte Pirogzhin, öppet eller på annat sätt, och dessa löper nu väldigt stor risk att utsättas för repressalier från regimen eller Putin-trogna element bland de väpnade styrkorna. Samtidigt har Pirogen fullständigt övergett alla tiotusentals människor, mobiks och andra hoppfulla som trodde han skulle medföra en förändring.
    Detta tillsammans med de aktiva soldater och befäl som nu jagas av FSB för "förräderi mot fosterlandet" kommer göra ex-Wagnermanskap, och Progzhin i synnerhet, klart illa omtyckta och tacksamma mål för diverse hämndaktioner...
  • Det ryzka försvarsdepartementet och dess befälskedja kommer nu också att vara förvirrat, ineffektivt och sent på att reagera i åtminstone 1-2 veckor framöver medans ny ledning etableras, orienterar sig och rensar ut eller ersätter gamla delar av organisationen. Till detta tillkommer att träna och bekanta ersättare med åtaganden, rutiner och uppgifter.
    Det ska också tilläggas att ett antal människor inom det ryzka militära ledarskapet under helgen tagit "oplanerad semester" i Turkiet... Vi får se när eller om dessa återkommer?

Alltihop usla resultat för Ryzzland: Och allt detta utan att Ukraina behövt spendera en hryvnia eller skjutit ett endaste skott!
Länder skakas om och påverkas kraftigt på flera plan, även av misslyckade eller avblåsta kupper och revolutioner...
__________________
Senast redigerad av zergrush 2023-06-25 kl. 03:42.
Citera
2023-06-25, 04:05
  #359230
Medlem
Knut-Annes avatar
The guarantee that Prigozhin will be able to leave for Belarus is Putin's word, the Kremlin said.
https://twitter.com/nexta_tv/status/1672716312475303936
Citera
2023-06-25, 04:32
  #359231
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Knut-Anne
The guarantee that Prigozhin will be able to leave for Belarus is Putin's word, the Kremlin said.
https://twitter.com/nexta_tv/status/1672716312475303936
Betyder det något i verkligheten? Ryssar och avtal är ju ingen bra kombo som vi lärt oss.
__________________
Senast redigerad av Rouen 2023-06-25 kl. 05:08.
Citera
2023-06-25, 05:23
  #359232
Medlem
Knut-Annes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rouen
Betyder det något i verkligheten? Ryssar och avtal är ju ingen bra kombo som vi lärt oss.
Tror att det betyder att Prigozhin är jävligt rökt.
Putin kommer inte låta honom komma undan ostraffad.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in