Putin beordrar styrkor att gå in i Ukraina - INVASION NU (2022-02-24)

Första gången i denna ryska pratshowen som jag ser två stycken på Z-sidan vara oense om hur starka UAF är. På temat verkligheten knackar på dörren.

https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1661461998486319107

Haha, fan jag missade det innan! Haha, ja fanmig, nog står det utmärkt Ukraina på den kartan haha. Dagens roligaste alltså. På temat, med effektiv propaganda kan man bevisa det mesta.

https://twitter.com/olex_scherba/status/1661066131396870160

Men snälla du försök att ta till dig att detta är ett attritionskrig. Alla talar om det. Har du missat det? Ryssland har i klara verba förklarat vad som är målen. Ska det behövas upprepas?

Amilitarisering och avnazifiering av Ukraina.
Avvärja det som de uppfattar som existentiella hot.
Sörja för säkerheten hos etnisk ryska befolkningen i Ukraina.

När de målen har uppnåtts har man "vunnit" kriget. Det även om fronten står stilla under hela kriget eller med stora förluster faktiskt. Det tråkiga är att detta hade kunnat uppnås i andra format som Minskavtalaet alltså utan krig.

Det finns alltid hökar som vill gå hårdare fram. Många finns nog i Washington och naturligtvis även i Kreml. Dina spekulationer att många ryska generaler vill krossa Ukraina och inte ser på saken som de stipulerade målen anger får du behålla för dig själv.

Däremot kan man tänka sig att de som vill gå hårdare fram skulle vädra morgonluft och få sin vilja igenom om Putin blev avsatt. Fundera på det.

Jag säger inte att det inte kan vara så, men det är inte bekräftat att det är på det viset.

Striderna har i huvudsak inte förts på det vis du beskriver. Ryssarna har från långt håll skjutit med artilleri och raketer mot Ukrainas ställningar och sedan gått in med infanteri. Dessutom så har ryssarna på många avsnitt tunnat ut ukrainska styrkor med artilleri och låtit dem fylla på med nytt folk som åter igen beskjutits. Så har det sett ut i huvudsak.

Det här är kul, men tyvärr tror jag inte att kartdetaljen är från en 1600-talskarta. Typsnitt m.m. säger sent 1700-tal, men det är klart att inte benämningen Ukraina uppkom då.

Jag har plockat fram en fransk generalstabskarta från 1797, och den ser nästan likadan ut. Där står det "Pays des Cosaques du Don", samt "Russie Europé" strax över, samt "Gouvernem de Charkow" + "Gouvernem de Kiew". Dock roligt Twitter-inlägg med memepotential.

Men det är så på kartor från 1600-talet.

Här är en annan.

https://www.ebay.com/itm/284555052103

Men det är så på kartor från 1600-talet.

Här är en annan.

https://www.ebay.com/itm/284555052103

Jo, och det finns ju mycket förfalskningar inom kart-bizzninsen även. Har själv ett litet intresse och äger ett par. Fina saker som kan börjas köpas för ett relativt litet pris, till hur dyrt som helst. Men man skall vara på sin vakt. Finns ju renodlade kart-butiker med rykte, än säljare på ebay.

Denna karta som presenterades.., vem har gjort den, var, historiken ? (framkommer inte vad jag vet)

När det är sagt så har ju gränserna förändrats sedan 16-1700 talet. Kan ju inte användas för att hävda någon form av ägande idag utav land.

Så är det, och allt är bara en del av propaganda, både från Putin och från de som skakar fram bilder, såvida inte det är så att Putin och den andre nämnde just vilken karta det var.

Det enda intressanta är egentligen att det statsrättsligt finns ett Ukraina med tydliga gränser.

Ukraina är dessutom äldre än Ryssland med några månader.

Du har rätt i det fetmarkerade. Tyckte mest att det lät ofattbart dumt om just den karta gubben presenterade för Putin skulle ha "Ukraina" utmärkt.

Vad är det "som är så nu" din pajas.

Lär dig att tillföra något om du ska delta i en diskussion.