2023-05-16, 12:43
  #342385
Medlem
Ali-Ahmed-Ghanems avatar
Citat:
Ursprungligen postat av -Info-
Nu rabblar du upp förljugen rysspropaganda. Det är helt påhittat att det där skulle ha något med kriget att göra (förutom som påhittade propagandapunkter):

- Avmilitarisering (som ett mål i sig).
- Avnazifiering.
- Skydda befolkningen i Donetsk.
- Ställa krigsförbrytare till ansvar.

Det är saker som ryssarna använder i sin förljugna propaganda, men som har inget att göra med de verkliga krigsmålen, som är:

- Ta territorium från Ukraina.
- Störta den västvänliga makten i Kiev och installera en marionett.


När det gäller "avmilitarisering" så är det inget mål i sig (Ukraina hade ju knappast en skräckinjagande försvarsmakt innan kriget och inte heller var de aggressiva mot andra). Men en "avmilitarisering", dvs en seger över den ukrainska militären, är ju en förutsättning för att genomföra de två punkter jag listade upp ovan (dvs stjäla territorium och störta makten i Kiev).
Men det är ju vad som sägs. Om Rysslands mål hade varit att ockupera hela landet skulle det ha krävts en helt annan insats med sisådär 500K-1M soldater med utrustning samt flygunderstöd. Jag är ganska säker på att även de militära strategerna i Kreml är medvetna om det och aldrig skulle försöka med en sådan begränsad styrka man satte in.

Det är liksom baskursen på militärhögskolan.
Citera
2023-05-16, 12:43
  #342386
Medlem
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clay Allison
Fast inte Finlands anslutning? Ryssland flyttade ju trupp från gränsen till Nato, till Ukraina nu.

Så farligt verkar inte Ryssland tycka att Nato är.

Var skulle de flytta trupper till Finland från? T14 i Uralbergen?
Citera
2023-05-16, 12:44
  #342387
Medlem
Ali-Ahmed-Ghanems avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Himmalajja
Att Zelensky inte ser någon fredlig lösning så länge Putin sitter kvar vid makten innebär inte att Ukrainas primära mål med att försöka hindra Rysslands invasion är att byta ut Putin. Är du så jävla blåst?
Men han har sagt det flera gånger.
Citera
2023-05-16, 12:44
  #342388
Medlem
Bortamatchens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ali-Ahmed-Ghanem
Men begriper du inte vad krig går ut på?

War is simply the continuation of political intercourse with the addition of other means.
Med andra ord. Där hjärnan tar slut så tar knogarna vid.
Citera
2023-05-16, 12:47
  #342389
Medlem
HAARPs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Himmalajja
Ja, det kan finnas anledning till att Ukraina drar sig ur nu. Gissa vilken.

Jag gissar på att du tänker på något smart taktiskt drag från Ukraina innan de ska omringa och krossa de ryska styrkorna i staden. Den som lever får se.
Citera
2023-05-16, 12:47
  #342390
Medlem
Bortamatchens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ali-Ahmed-Ghanem
Men han har sagt det flera gånger.
När Ryska trupper lämnat Ukraina så är det ingen som bryr sig vem som är diktator i Ryssland.

Det finns dock ingen anledning att prata med Putin förens detta händer. Eller ens efteråt heller.
Citera
2023-05-16, 12:49
  #342391
Moderator
-Info-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ali-Ahmed-Ghanem
Men det är ju vad som sägs. Om Rysslands mål hade varit att ockupera hela landet skulle det ha krävts en helt annan insats med sisådär 500K-1M soldater med utrustning samt flygunderstöd. Jag är ganska säker på att även de militära strategerna i Kreml är medvetna om det och aldrig skulle försöka med en sådan begränsad styrka man satte in.

Hela landet ja. Men vill man ta några län (oblast) så är ju saken en annan.

Min gissning är att Ryssland ville ta gränsområdena från Kharkiv till Odessa. De initiala anfallsriktningarna tyder ju på det:

https://pbs.twimg.com/media/FPA-OrAXIBI2Lll?format=jpg&name=large

Anfallet mot Kiev var tänkt som ett sätt att neutralisera Ukrainas statsledning (och installera en marionett). Detta för att underlätta ockupation och annektering av de områden i Ukraina som Putin vill ha.
Citera
2023-05-16, 12:51
  #342392
Medlem
Conceptions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bortamatchen
Beror på vilken robot du menar. Patriot använder flera batterier med olika robotar beroende på mål.

Det bästa med Patriot verkar inte vara de enskilda komponenterna som radar eller robotar utan förmågan att integrera många olika system för att ge en helhetsbild. Då kan man använda rätt vapen mot rätt mål.
Gjorde bara en enkel googlesökning för att se priset för varje missil och batteri. Visst skiljer det sig säkert mer i vad man får för pengarna men det är lite som att jämföra en Ferrari med en Volvo.
Citera
2023-05-16, 12:51
  #342393
Medlem
Ali-Ahmed-Ghanems avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Ja alla inser nog att Putin är bromsklossen för framtida fred och stabilitet i regionen. Man kan säga att Ukraina för ett försvarskrig mot Ryssland inom sina gränserdet primära, men för ju också ett psyk, gerilla och propagandakrig i syfte att försvaga,förnedra och håna Putin som en usel ledare och i slutändan då hoppas få honom utrensad av sina egna. Ryssland styre har ju när motgångarna radat upp sig i Ukraina visat sig vila på allt annat än solid berggrund.
Du verkar vara den enda som begriper något.

Skulle Ukraina ha som det primära målet att ta tillbaka allt ockuperat land så hade det lett till enorma förluster på båda sidor även om man hade manskap och utrustning för det. Samma gäller det motsatta. Om ryssarna hade velat ockupera hela Ukraina hade det krävts en jättearmé och lett till stora förluster och även när det gäller infrastruktur och sådant.

Ukraina kan uppnå sina mål utan att ta tillbaka allt land. De hade en chans i höstas t.ex. om de hade lyckats låsa fast alla ryska soldater på fel sida Dnjepr nere vid Kherson och tillfogat dem massiva förluster. De hade kanske skakat om Kreml och gjort Putin situation ohållbar.
Citera
2023-05-16, 12:54
  #342394
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Ali-Ahmed-Ghanem
Men det är ju vad som sägs. Om Rysslands mål hade varit att ockupera hela landet skulle det ha krävts en helt annan insats med sisådär 500K-1M soldater med utrustning samt flygunderstöd. Jag är ganska säker på att även de militära strategerna i Kreml är medvetna om det och aldrig skulle försöka med en sådan begränsad styrka man satte in.

Det är liksom baskursen på militärhögskolan.

hur kommer det sig att man agerade med relativt små ryska militära styrkor när man erövrade/ockuperade krim och donbass 2014?

Det rör sig om ett par 1000 man bara, så det finns ju historiskt fog för att ryssen använde en väl tilltagen styrka för endamålet (feb 2022).

i övrigt så stämmer det ju att ryssland ockuperar och införlivar nya områden som "evigt ryska" (4st sedan i 2022) och att där fanns tillräkligt stora enheter och förösk att slå ut ukrainas civila adiminstration initialt.
Citera
2023-05-16, 12:54
  #342395
Medlem
Ali-Ahmed-Ghanems avatar
Citat:
Ursprungligen postat av -Info-
Hela landet ja. Men vill man ta några län (oblast) så är ju saken en annan.

Min gissning är att Ryssland ville ta gränsområdena från Kharkiv till Odessa. De initiala anfallsriktningarna tyder ju på det:

https://pbs.twimg.com/media/FPA-OrAXIBI2Lll?format=jpg&name=large

Anfallet mot Kiev var tänkt som ett sätt att neutralisera Ukrainas statsledning (och installera en marionett). Detta för att underlätta ockupation och annektering av de områden i Ukraina som Putin vill ha.
Bara en storstad som Kharkiv och att ta sig in i Kiev och avsätta regeringen hade krävt så många soldater.

Så nej, det var nog inte tanken.
Citera
2023-05-16, 12:54
  #342396
Medlem
CanisMinors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Jo du kan ju se in i framtiden och välja en historisk tidpunkt så att det ser så bra ut som möjligt för Ukraina. Men det är bara coping.

Kan du inte ta ett varv till med "jag tror" och dina efterföljande teorier om hur historiska tidpunkter kommer se ut?

Det är du ju rätt skicklig på i denna och andra trådar!

Repetera de sedan 411 ggr. vilket du är ännu bättre på.

Humor på hög nivå detta!
__________________
Senast redigerad av CanisMinor 2023-05-16 kl. 13:20.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in