2023-04-28, 10:21
  #335329
Medlem
När kommer Ukrainska motoffensiven starta?

Lägsta oddset just nu är väl på eller nära 9:e Maj. Högsta oddset är väl på aldrig.

Nästa fråga är var(Huvudoffensiven). Lägsta odds är väl Melitopool och högsta oddsen är väl Kherson

Till sist blir det som Kharkiv eller som Kherson?
Citera
2023-04-28, 10:23
  #335330
Medlem
Taggads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arnstad
Det du skriver är väldigt viktigt, alltså att man får passa sig för utsagor som är orimliga och strider mot enkel logik.
Som logiken i att motivera invasinonen med att hindra Natos expansion och bortse från att resultatet blev det motsatta - idiot.
__________________
Senast redigerad av Taggad 2023-04-28 kl. 10:32.
Citera
2023-04-28, 10:24
  #335331
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Blot-Sven
Just ja. Herre jösses. Det är inte konstigt att de träffar lite av varje — nu räknar jag alltså inte med de robotanfall som är uppenbar "vedergällning" eller terror mot civila.

Konstigt egentligen att det inte kommer uppgifter oftare om att de träffat typ ett träd mitt ute på ett fält. Matar man in felaktiga startdata blir det förstås heltokigt.

Elsystemen var ju meningen. Sen kan man ju skjuta gamla robotar som träffar lita varstans för att få Ukraina att använda sina resurser. Målet är då ganska oviktigt bara det kan träffa någonting. Så det får Ukraina att reagera.
Citera
2023-04-28, 10:28
  #335332
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BWisser
Främst WW2 jag tänker på, ja numera är det nog annorlunda kvot pga det du skriver. Militär sjukvård är oerhört mycket mer avancerad och omfattande än den var då och det ändrar såklart förhållandena mellan kategorierna.
Det sägs ju att sanningshalten tunnas ut ju fler som rör informationen och det märks på såna här siffror.
Oaktat så har Ukraina såklart ett incentiv att överdriva siffrorna för att visa donatorländerna att stödet hjälper.

Samma sak för ryssen men åt andra hållet, särskilt då det gäller deras egna förluster vilket är kraftigt i underkant.
Ukraina är också väldigt hemlighetsfulla när det gäller deras egna förluster men Zelensky slant lite med tungan i juni förra året när han sa att Ukraina i snitt förlorar 500 personer per dygn i döda och sårade.
Säger vi att det stämmer och att 1/4 eller 1/5 är dödade så stämmer amerikanarnas uppgifter ganska bra även där.

Som jag förstod det var förlustsiffrorna betydligt högre under offensiven i söder (inte så mycket i öst då det inte fanns så mycket motstånd) förra året, så de där förluster om 500 per dygn kan reflektera framryckningen av Ukraina. Under den tid Ukraina haft försvar och Ryssarna försöker ryck framåt så är det ryssarna som förlorar mer, vilket har varit större delen av hösten, vintern och våren.

All historisk statistik säger att anfall kostar betydligt mer i manskap, 3-4 ggr fler. Att Ryssland har förlorat minst 3x fler än Ukraina under deras framryckning är en utgångspunkt som stämmer väl. Antalet döda/skadade beror också på hur snabbt de skadade får vård. Vietmankriget där USA använda helikoptrar för transport av skadade minskade andelen dödsfall markant, vilket igen säger att snabbt omhändertagande av skadade är ett måste för att minska andelen döda. Nu tror jag inte Ryssarna prioriterar skadade utan de använder manskap som de gjort historiskt - så många som möjligt som går framåt. Det kräver 1-2 personer extra per skadad för att transportera tillbaka skadade under strid och så jobbar inte ryssarna.
Citera
2023-04-28, 10:32
  #335333
Medlem
Arnstads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Taggad
Som logiken i att motivera invasinonen med att hindra Natos expansion och bortse att resultatet blev det motsatta - idiot.

Att göra en ansats att uppnå något kan förstås förklaras genom resonemang. Rysslands invasion har så här långt förhindrat Natos expansion till Ukraina, vilket fortfarande verkar vara ett av de primära syftena. Att Finland nu tagit steget in kanske inte har så stor betydelse i sammanhanget. Var det den saken du syftade på?

Har det aldrig hänt dig att du inte uppnått det du tänkt med en handling?
Citera
2023-04-28, 10:33
  #335334
Medlem
Blot-Svens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SiamGnome
Elsystemen var ju meningen. Sen kan man ju skjuta gamla robotar som träffar lita varstans för att få Ukraina att använda sina resurser. Målet är då ganska oviktigt bara det kan träffa någonting. Så det får Ukraina att reagera.
Absolut. Även sjömålsrobotar, som sagt.

Nu har de legat lågt ett tag, till i natt. Vi får se om det börjar regna skit från skyn igen i maj, inför den ukrainska motoffensiven.
Citera
2023-04-28, 10:38
  #335335
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Arnstad
Det du skriver är väldigt viktigt, alltså att man får passa sig för utsagor som är orimliga och strider mot enkel logik. Det verkar tyvärr ganska ovanligt och kommer sig av vad jag förstår att de flesta tar till sig det som talar för den part man hoppas på.

Nästan alla siffror i denna konflikt talar i Rysslands favör, alltså att Ukraina är svagare rörande nästan varje betydelsefull förmåga när man ställer staterna mot varandra. Det gäller befolkning, det gäller ekonomi, det gäller tillgång till vapen, det gäller tillgång till ammunition.

Utöver det lastas de ryska styrkorna för systematiska massmord, massvåldtäkter, förstörelse av kulturella institutioner och monument. Säkert kan någon enstaka handling passa in i anklagelserna, men varför skulle ryssarna klampa in i dessa rysktalande områden och planmässigt göra sig skyldiga till systematiska övergrepp, när man officiellt säger sig föra strider för att skydda det ryska?

Det samma gäller förlustsiffror hos de båda parterna. Det är förstås svårt att veta exakt hur det står till, men fantasisiffror i Ukrainas favör är ologiska. Exempelvis blir ju den första frågan varför ryssarna skulle gå in i strider med överlägsen eldkraft och samtidigt förlora fler soldater än de de beskjuter? Och om de skulle förlora mycket manskap, varför skulle de då inte ändra sättet att strida, när de både till manskap och vapen är så överlägsna?

Det finns förstås egenskaper som kan uppväga det kvantitativa underläget, men det blir ju mest ett önsketänkande och spekulationer.
Ryssland har inte någon överlägsen eldkraft därför förlorar dom många fler soldater. Artilleri är inte allt utan ryska grejorna är gammla och dom träffar inte med samma precision som nyare nato utrustning. Sedan förlorade Ryssland mycket folk i början av kriget när Ukraina slog ut fordon med helt överlägsna vapen från väst Ryssland hade inte en chans. Nu skulle jag säga att Ryssland förlorar 3 soldater på varje ukrainsk soldat. Det är rimligt det är svårare och anfalla än och försvara. Ukraina har ochså mycket bättre utrustning som kroppskydd osv.
Citera
2023-04-28, 10:45
  #335336
Medlem
Arnstads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TAD2
Som jag förstod det var förlustsiffrorna betydligt högre under offensiven i söder (inte så mycket i öst då det inte fanns så mycket motstånd) förra året, så de där förluster om 500 per dygn kan reflektera framryckningen av Ukraina. Under den tid Ukraina haft försvar och Ryssarna försöker ryck framåt så är det ryssarna som förlorar mer, vilket har varit större delen av hösten, vintern och våren.

All historisk statistik säger att anfall kostar betydligt mer i manskap, 3-4 ggr fler.

Men hur förlusterna ser ut måste ju också bero på hur striderna förs.

Tog exempelvis USA 3-4 ggr fler förluster än Irak 2003?

Som striderna mestadels förts i denna konflikt så har ryssarna artilleribeskjutit statiskt försvar och sedan gått in när försvarsställningarna förstörts. Förlustsiffror på 3:1 är säkert relevanta om man med oskyddat infanteri försöker att inta befästa ställningar. Men det är alltså inte så striderna sett ut i huvudsak.
Citera
2023-04-28, 10:46
  #335337
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Arnstad
Att göra en ansats att uppnå något kan förstås förklaras genom resonemang. Rysslands invasion har så här långt förhindrat Natos expansion till Ukraina, vilket fortfarande verkar vara ett av de primära syftena. Att Finland nu tagit steget in kanske inte har så stor betydelse i sammanhanget. Var det den saken du syftade på?

Har det aldrig hänt dig att du inte uppnått det du tänkt med en handling?
Att Finland har gått med i nato är en enorm katastrof för Ryssland mycket större än att Ukraina skulle gått med. Stora delar av Ryssland icbms finns på kolahalvön om man ska skicka dom mot europa så flyger dom i låg fart på låg höjd genom finland och är då mycket lätta mål. En av deras större baser för det strategiska bombflyget finns ochså där och bombas direkt från finland i ett krig. Sedan ligger nu Rysslands 2a största stad nu enbart några mil från nato gränsen. Det är en enorm katastrof för Ryssland deta. Att Sverige går med är en sak det är inte jätte farligt för Ryssland men Finland det är riktigt katastrof för dom.
Citera
2023-04-28, 10:47
  #335338
Medlem
qwerty-66s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SkogsSaab
Verkar som om Rysslands attacker med med bepansrade fordon helt försvunnit?
Däremot verkar det gå åt en del artileri och folk? Handlar det om att ua slår ut grupperingar strax bakom fronten?
En stor skillnad från några veckor tillbaka?

Kan hänga ihop med lervällingen också.... Om nån vecka går det lättare att köra fordon på fälten igen.

Köttvågorna från ryzzen slukar nog rätt mycket folk. O counter battery artilleri är prioriterat.
Citera
2023-04-28, 10:48
  #335339
Medlem
Flugpappas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Taggad
Som logiken i att motivera invasinonen med att hindra Natos expansion och bortse från att resultatet blev det motsatta - idiot.

I Kremls hjärnor är detta ett existentiellt krig för den ryska federationen. Detta är även den propaganda som de lyfter till folket för att folket skall samlas vid flaggan. Så vad vi än tycker så förändras det inte deras bild. Putin kan således inte backa från detta krig utan att själv välja att avgå är det sannolika.
Citera
2023-04-28, 10:48
  #335340
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Arnstad
Men hur förlusterna ser ut måste ju också bero på hur striderna förs.

Tog exempelvis USA 3-4 ggr fler förluster än Irak 2003?

Som striderna mestadels förts i denna konflikt så har ryssarna artilleribeskjutit statiskt försvar och sedan gått in när försvarsställningarna förstörts. Förlustsiffror på 3:1 är säkert relevanta om man med oskyddat infanteri försöker att inta befästa ställningar. Men det är alltså inte så striderna sett ut i huvudsak.
Du kan inte jämföra irak kriget. Usa hade totalt lufthärravälde och bombade allt med flyg. Det har inte Ryssland. Sedan hade irak helt värdelös utrustning presis som Ryssland har idag.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in