2023-04-28, 09:43
  #335317
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Africagonzo
Om du var i krig och ska slå ut fienden med dyra robotar, skulle du sikta på ett hyreshus i en förort eller militärförläggning, ammoförråd, elförsörjning, HIMARS system, broar etc?

Ryssarna kan absolut göra det. Kriget är ur rysk synvinkel helt klart att terrorisera Ukraina, eftersom man insett att man inte kan besegra Ukraina enbart armé mot armé. Men sedan tillkommer naturligtvis att ryssarnas träffsäkerhet är ganska dålig, så vad de siktar på och vad de träffar kan ofta vara helt olika saker.
Citera
2023-04-28, 09:45
  #335318
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Africagonzo
Om du var i krig och ska slå ut fienden med dyra robotar, skulle du sikta på ett hyreshus i en förort eller militärförläggning, ammoförråd, elförsörjning, HIMARS system, broar etc?

Du frågar vad han skulle göra. Vad har det med saken att göra.
Här talar vi om ryzzland, som terrorbombat Ukraina i över ett år.
Förstå skillnaden vatnik!
Citera
2023-04-28, 09:50
  #335319
Medlem
skogsmarans avatar
Tidigare var det tre parter man hörde talas om, Kadyrov, Prigoshin och den reguljära ryska armén men det har varit lite tyst om Kadyrov en stund. Nu verkar det i alla fall vara en ny uppsättning tjetjener på väg till Ukraina.
Föll Kadyrov lite i onåd eller vad hände egentligen?

https://t.me/RKadyrov_95/3577
Citera
2023-04-28, 09:52
  #335320
Medlem
Azz2mouths avatar
Dessa läckta dokument som diskuteras i tråden, finns länk tillgänglig till själva dokumenten? Alltså inte tidningsartiklar ang dessa utan dokumenten i sin helhet?
Skulle tacksamt mottagas.
Vänligen.
Citera
2023-04-28, 09:56
  #335321
Medlem
Taggads avatar
Kan kula- i-nacken-motiverade ryssar stoppa välmotiverade Ukrainare som strider för sitt hem och fosterland?
Ryssland bygger draktänder och skyttegravar: ”Insett att det går att förlora”
Ryssland har under vintern byggt vidsträckta befästningar för att bromsa den ukrainska motoffensiv som väntas, skriver Reuters.

Enligt nyhetsbyrån visar satellitbilder tusentals nya ryska försvarspositioner på strategiska platser, dels längs med fronten och på ryskkontrollerad mark men även inne i Ryssland.

Det handlar bland annat om skyttegravar, taggtråd och minering. Ryssland har också byggt hinder som ska försvåra för tunga fordon att ta sig fram, däribland så kallade draktänder – pyramidformade betongblock som placeras ut i rader för att blockera stridsvagnar.
https://omni.se/t/striderna/6b897e27-8556-4869-9b7b-a1398b2d5707
__________________
Senast redigerad av Taggad 2023-04-28 kl. 10:08.
Citera
2023-04-28, 09:56
  #335322
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BWisser
Jag känner mycket väl till vem Gehlen var, har också läst Anthony Beevors böcker.
Jag tror att det råder en viss förvirring kring siffrorna i så motto att folk inte förstår att i krig räknar man alltid både döda och sårade som casualties.
I Pentagon dokumenten talas det om 189500 - 223000 casualties fram tom mars varav 35-40k dödade på den ryska sidan även om jag som du reagerar på kvoten mellan de båda kategorierna.
En tumregel brukar vara 1 död på 2 sårade så med det inräknat börjar vi närma oss dina siffror.

Så kan det kanske vara då är de ukrainska siffrorna bättre. Jag har sett Ukraina både använda döda/förluster för samma siffror, så det kan vara översättningsproblem.

Tumregel från vilket krig? WW1 och WWII så stämmer de ganska bra för USA. Koreakriget är det 1 till 3. Sen kan man tänka sig att sjukvården har blivit bättre efter Koreakriget. De flesta soldater bär väl nu med sig första hjälpen, speciellt tryckförband. Amerikanerna är dock troligen bäst i världen på militär sjukvård.

Man ska lägga till att det här kriget har varit främst ett artilleri och minkrig. Minor lemlästar ofta och offren överlever.
Citera
2023-04-28, 09:57
  #335323
Medlem
Blot-Svens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SiamGnome
Det beror på robotar. Använder de äldre robotar så ska de vara glada om de träffar rätt stadsdel men även deras bättre robotar har en CEP på minst 10-20m. Och det är innan Ukrainsk EW krigföring och försök att skjuta ner den. Dessutom har ryssarna varit dåliga på måldata, dvs mata in rätt mål. Så det är inte så konstigt att ryssarna träffar fel saker. Om det nu är fel?

Ett av det tidigaste exemplen på ett ryskt misstag var när en sjörobot användes för markmål och skulle träffa en fabrik/Verkstad och träffade i stället ett varuhus. Det berodde troligen på att varuhusets tak var av metall. När ryssarna avfyrade sin robot så glömde de att omprogrammera roboten. Den var programmerad att leta upp den största biten av metall när den nådde målområdet. Till havs skulle den ha letat upp ett hangarfartyg men i detta fall blev det ett metalltak på varuhus i stället.
Träffsäkerheten verkar det vara lite si och så med, för att uttrycka det milt. Lekplatser är en klassiker — inget högvärdigt mål...

Jag tror att problemet är att de matar in fel koordinater, som du skriver. Om de ryska koordinaterna ö.h. stämmer. Är det Glonass de använder sig av?

__________________
Senast redigerad av Blot-Sven 2023-04-28 kl. 09:59.
Citera
2023-04-28, 10:11
  #335324
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av SiamGnome
Så kan det kanske vara då är de ukrainska siffrorna bättre. Jag har sett Ukraina både använda döda/förluster för samma siffror, så det kan vara översättningsproblem.

Tumregel från vilket krig? WW1 och WWII så stämmer de ganska bra för USA. Koreakriget är det 1 till 3. Sen kan man tänka sig att sjukvården har blivit bättre efter Koreakriget. De flesta soldater bär väl nu med sig första hjälpen, speciellt tryckförband. Amerikanerna är dock troligen bäst i världen på militär sjukvård.

Man ska lägga till att det här kriget har varit främst ett artilleri och minkrig. Minor lemlästar ofta och offren överlever.

Främst WW2 jag tänker på, ja numera är det nog annorlunda kvot pga det du skriver. Militär sjukvård är oerhört mycket mer avancerad och omfattande än den var då och det ändrar såklart förhållandena mellan kategorierna.
Det sägs ju att sanningshalten tunnas ut ju fler som rör informationen och det märks på såna här siffror.
Oaktat så har Ukraina såklart ett incentiv att överdriva siffrorna för att visa donatorländerna att stödet hjälper.

Samma sak för ryssen men åt andra hållet, särskilt då det gäller deras egna förluster vilket är kraftigt i underkant.
Ukraina är också väldigt hemlighetsfulla när det gäller deras egna förluster men Zelensky slant lite med tungan i juni förra året när han sa att Ukraina i snitt förlorar 500 personer per dygn i döda och sårade.
Säger vi att det stämmer och att 1/4 eller 1/5 är dödade så stämmer amerikanarnas uppgifter ganska bra även där.
Citera
2023-04-28, 10:12
  #335325
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Blot-Sven
Träffsäkerheten verkar det vara lite si och så med, för att uttrycka det milt. Lekplatser är en klassiker — inget högvärdigt mål...

Jag tror att problemet är att de matar in fel koordinater, som du skriver. Om de ryska koordinaterna ö.h. stämmer. Är det Glonass de använder sig av?


Man har ofta två riktsystem. Det ena är en "bild" på målet och väg dit och det andra är Glonass och det ska fungera bra. Men om Ukraina stör ut Glonass och "bilden" är dålig så går det inte alltid bra. Dessutom trodde man att ryssarna även matade ibland in fel startdata. De sköt från Z i stället från X som de matade in i roboten.
Citera
2023-04-28, 10:13
  #335326
Medlem
Arnstads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Africagonzo
Det är krig, civila offer, det du skriver stämmer säkert. 20 av 23 missiler blev nedskjutna, dom landar någonstans och eftersom luftvärn är uppsatta runt städerna slår skrotet ner i städerna.
Det jag menar är att dom inte siktar en dyr missil/robot mot ett hyreshus, det finns ingen logik i det.

Det du skriver är väldigt viktigt, alltså att man får passa sig för utsagor som är orimliga och strider mot enkel logik. Det verkar tyvärr ganska ovanligt och kommer sig av vad jag förstår att de flesta tar till sig det som talar för den part man hoppas på.

Nästan alla siffror i denna konflikt talar i Rysslands favör, alltså att Ukraina är svagare rörande nästan varje betydelsefull förmåga när man ställer staterna mot varandra. Det gäller befolkning, det gäller ekonomi, det gäller tillgång till vapen, det gäller tillgång till ammunition.

Utöver det lastas de ryska styrkorna för systematiska massmord, massvåldtäkter, förstörelse av kulturella institutioner och monument. Säkert kan någon enstaka handling passa in i anklagelserna, men varför skulle ryssarna klampa in i dessa rysktalande områden och planmässigt göra sig skyldiga till systematiska övergrepp, när man officiellt säger sig föra strider för att skydda det ryska?

Det samma gäller förlustsiffror hos de båda parterna. Det är förstås svårt att veta exakt hur det står till, men fantasisiffror i Ukrainas favör är ologiska. Exempelvis blir ju den första frågan varför ryssarna skulle gå in i strider med överlägsen eldkraft och samtidigt förlora fler soldater än de de beskjuter? Och om de skulle förlora mycket manskap, varför skulle de då inte ändra sättet att strida, när de både till manskap och vapen är så överlägsna?

Det finns förstås egenskaper som kan uppväga det kvantitativa underläget, men det blir ju mest ett önsketänkande och spekulationer.
__________________
Senast redigerad av Arnstad 2023-04-28 kl. 10:19.
Citera
2023-04-28, 10:14
  #335327
Medlem
Taggads avatar
J-a mördarpack🤬
Första stora attacken på två månader – minst tolv döda
Nattens ryska attacker mot Ukraina var de första storskaliga flyganfallen på nästan två månader. Minst tolv människor dödades, uppger ukrainska myndigheter enligt AFP.

Attackerna inleddes tidigt på morgonen när människor sov, skriver Reuters.

”Vaknade till ljudet av explosioner. Det kändes som en jordbävning”, skriver en Kyivbo i ett sms till Al Jazeera.
https://omni.se/t/striderna/6b897e27-8556-4869-9b7b-a1398b2d5707

https://www.aljazeera.com/news/2023/4/28/air-raid-alerts-sound-throughout-ukraine-multiple-cities-hit

https://reuters.omni.se/russia-kills-at-least-12-in-biggest-ukraine-air-strikes-for-nearly-two-months/a/mQydq4 (ofta betalvägg)
__________________
Senast redigerad av Taggad 2023-04-28 kl. 10:19.
Citera
2023-04-28, 10:20
  #335328
Medlem
Blot-Svens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SiamGnome
Man har ofta två riktsystem. Det ena är en "bild" på målet och väg dit och det andra är Glonass och det ska fungera bra. Men om Ukraina stör ut Glonass och "bilden" är dålig så går det inte alltid bra. Dessutom trodde man att ryssarna även matade ibland in fel startdata. De sköt från Z i stället från X som de matade in i roboten.
Just ja. Herre jösses. Det är inte konstigt att de träffar lite av varje — nu räknar jag alltså inte med de robotanfall som är uppenbar "vedergällning" eller terror mot civila.

Konstigt egentligen att det inte kommer uppgifter oftare om att de träffat typ ett träd mitt ute på ett fält. Matar man in felaktiga startdata blir det förstås heltokigt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in