Putin beordrar styrkor att gå in i Ukraina - INVASION NU (2022-02-24)

De pratade lite om Prigozhin på Radiokorrespondenterna Ukraina häromsistens. De framhöll att han aldrig haft någon politisk clout i Ryssland och fortfarande betraktas som en outsider i det politiska livet. Av den anledningen har han möjlighet (och ser sig kanske tvungen?) att sticka ut med diverse konstiga utspel och konfrontationer med den ryska militärledningen.

De menade vidare att detta inneburit att han fått mer utrymme i västmedia, som i sin tur överskattar hans betydelse. Syns man mycket antas man vara viktig, typ. För oss i väst är Prigozhin ett av krigets mer välbekanta ansikten vid det här laget, men i Ryssland ses han eventuellt mer som en kuf av gemene man (ej inräknat militärbloggare och deras följarskara).

För egen del tror jag att Prigozhin sitter lösare än Girkin. Prigozhin startade inte ens Wagner PMC utan kan väl närmast jämföras som tillförordnad VD typ. Wagner framstår ju numera dessutom som ett ganska luffigt varumärke jämfört med Shoigus egna 'Patriot' PMC som sägs få betydligt bättre stöd och utrustning och kan betala sina operatörer mångdubbelt högre löner än man får hos Wagner.

Girkin däremot har en lång bakgrund inom FSB och är fortfarande vid liv, trots att kumpanerna från 2014 och framåt har dött som flugor och trots att han ägnat mer än ett års tid till att kritisera krigsledningen i allt hårdare ordalag. Han verkar vara mer av en insider alltså. Men vad fan vet jag egentligen och vad spelar det för roll, skumpan kommer att korkas upp oavsett vem i rövarpacket som blir först med att flyga ut genom fönstret.

Har han något bra att bidra med, kan du posta detta här i forumet. För alla att studera.

Jag har viss kunskap och koppling redan med Ukraina.

Dessutom har de flesta på landsbygden liten eller ingen aning om vad som försiggår utanför kommungränsen, miljontals invånare har inte ens TV.

Att den lokala industrin står stilla skyller de politiskt tillsatta cheferna på något som kan accepteras av de anställda, dock inte på att Ryssland har startat ett allvarligt krig.

Ja, i Kherson fanns de i rätt befattningar. Jäkligt lustigt att tänka på, egentligen — Moskva försökte infiltrera och kratta manegen i ett grannland som samtidigt fått betydande hjälp med spaning och spionage från USA i många år. Ryska mullvadar på högre positioner i den ukrainska staten är närmast omöjligt att föreställa sig på premisserna. Civila ryssvänner utan inflytande är kanske ingen ovanlighet, men ska man förlita sig på dem och deras hjälp? Det hade kanske funkat om SMO omfattat endast Donetsk och Luhansk. Hypotetiskt.

Nåja. Det är rätt tydligt att Kreml ville skrida till verket innan det var alldeles för sent.

Du gömde att han även fått in Finland och i praktiken även Sverige i NATO. Undrar om han får procent på medlemsavgiften.

Det finns ganska mycket detaljer som är lite of topic för tråden och svårt att återge. Men att Ryssland är det ända land av 15 fd sovjetrepubliker som inte utropat sig självständigt var nytt för mig. Samt att 73% av Ukraina 17 mars 1991 röstade för att ingå i ett projekt sovjet 2 innan det projektet lades ner varvid då 91 % röstade för självständighet i augusti. Sedan mycket historia om maktkamper internt och externt genom historien i Ukraina.

Här har man suttit och skämtat i snart ett år över hur ryssen kommer att behöva ställa in sin årliga militärorgie på röda torget. "Humorn" bottnar naturligtvis i hur viktig tillställningen är/har varit för Kreml att hala ut kuken under inför både omvärlden och nationens trälar. Hur grisen flyger före att denna teater ställes in. Etcetera. Pinsamt värre, minsann.

Du saxar fortfarande fritt för att få Kreml att framstå i så bra dager som möjligt. Den artikel du citerar säger att det till synes var begränsad direkt involvering i de initiala delarna av upproret.
Detta är akademiskt språk för att det inte finns jättemånga smoking guns som visar Rysslands grad av direkta involvering. Det är naturligt att det är på det viset eftersom hela poängen från rysk sida var att det skulle framstå som ett lokalt uppror.

Den fakta som finns är begränsad eftersom den invasion som Ryssland startade 2014 fortfarande pågår och det går fortfarande inte att fastställa omfattningen av Rysslands roll. Donbas-regionen har varit ett slagfält med regelrätta fronter sedan Rysslands false-flag-invasion 2014.

Artikeln säger vidare att rysk propaganda uppviglat lokala separatister som Ryssland också beväpnat. Några månader in i Rysslands fejkade uppror började ryssarna dessutom skjuta artilleri mot ukrainsk militär från ryskt territorium. Artikelförfattarna vet inte hur mycket rysk militär som agerat under falsk flagg i Donbas, mer än att det förekommit. Omfattningen av den ryska direkta involveringen kommer stå klart när Ryssland förlorat sitt krig och lämnat ukrainsk mark.

Nu kommer vi få höra om begreppet ”taktisk reträtt” i varannat igen

Jag kanske är helt obildad, men de borde väl fortfarande ha massvis med stridsvagnar som duger till att visa upp i en militärparad? T-34 och T-44 har mig veterligen inte skickats till Ukraina ännu. Det är väl bara att pulverlackera skiten, trycka in en traktormotor och säkerställa att den orkar kämpa sig en mil eller så, sen kan man skicka en hel kolonn av gnisslande och bolmande skrot ner för paradgatorna i Moskva.

Som jag förstår det är poängen med 9:e maj att påminna alla ryssar om att utgången i WW2 är den viktigaste händelsen i historien, samt att de ensamt spöade nazisterna helt utan någon som helst hjälp från någon. Och har man den föresatsen så blir det ju lite konstigt om man är plötsligt skall vara petig med vad som visas upp under en parad. De skulle kunna bogsera en brinnande T-14 med cope cage och en skylt som säger "det här är stridsvagnen som dödade Hitler" och fortfarande vara on-message med segerdagen i sig.

Se min avatar!

När ryssarna får pisk vid något frontavsnitt och får fly så blir det nästan outhärdligt här i tråden. Ljugandet och undanflykterna blir liksom så ansträngda och verklighetsfrånvända att det vrider sig i magen. Hoppas moderatorerna härinne också gör en våroffensiv så att man kan få vettiga diskussioner och uppdateringar när saker börjar hända.