2023-04-12, 15:28
  #331129
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FockeWulf190d
Den som idag stöder det ryska angreppet på Ukraina, när det visat sig att ryssarna beter sig på samma sätt som IS, kan inte vara annat än genuint onda människor som finner nöje i att se andra människor torteras, lida och dö. Vet hut för i helvete och vänd er emot er fascistiska uppdragsgivare, vare sig ni agerar på direkt order, eller bara som nyttiga idioter. Den som inte kan se vem som har rätten på sin sida i detta krig saknar moral. Ryssland kommer att ses på samma sätt som Nazityskland under VK 2, med avsky av eftervärlden. Enda hoppet för Ryssland är samma sak som hände i Tyskland, en total kollaps och omstart av samhället där de krafter som verkar för fred och frihet får komma fram, istället för de fascister som härskar idag.
Jag vet inte hur man ska göra för att utrota revanschismen i ryssland. Oavsett vad som händer måste utgångspunkten för framtidens säkerhetspolitik vara att det ligger ett ilsket, revanschistiskt och bittert stort efterblivet land öster om Finland.
Citera
2023-04-12, 15:38
  #331130
Medlem
Kvastfeningens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moretex
Samma mantra. Det var en statskupp 2014 i Kiev som splittrade folk i Ukraina. Krim gick till Ryssland och Donbas började kämpa för självständighet. NATO hade innan flyttat fram sina positioner och lovat Ukraina medlemskap och att se Svarta havet bli ytterligare en NATO-pöl är ju omöjligt för ryssarna inte minst för historiska skäl. Lika omöjligt som att karibiska övärlden kommer under rysk eller kinesisk kontroll. Donbas och Ryssland försökte lösa inbördeskriget i Ukraina med Minskavtalet men nu vet vi att det bara kom till för att kunna rusta Ukraina, ett bedrägeri. För att få stopp på inbördeskriget i Ukraina och befria Donbas samt sätta ner fotet för NATO drog Ryssland igång sin speciella militära operation, invasion, kalla det för vad ni vill men inbördeskrig var det redan i Donbas.

Så nej, det var inte oprovocerat utan det har legat i luften sedan NATO:s expansion som hotade Rysslands säkerhet. Här ytnyttjade NATO och USA Ukraina för att tvinga fram en reaktion och här är vi. Hade Europa haft sin egen säkerhetspolitik utan NATO och USA hade detta aldrig hänt för det här är orsakat av Washingtons geopolitik.

Samma hjärndöda tugg som vanligt från dig.
Majoriteten av Ukraina vill tillhöra väst och det vill även sådana pajasar som du eller hur?

NATO var eller är inget hot mot Ryssland som nation och det vet Putin mycket väl utan det handlar enbart om att NATO motsätter sig hans imperialistiska våta drömmar om att tvinga och annektera fram ett nytt Sovjetunionen.

Planen är väl först Ukraina sedan Transnistrien och resten av Moldavien följt av Baltländerna osv. osv
Den stora skillnaden mellan väst/NATO och Ryssarna är att nationer aktivt VILL bli medlemmar i NATO och EU medans Ryssarna hotar, annekterar, utplånar, våldtar och dödar sig fram till underkastelse.

Det är för övrigt solklart att det är Ryssarna som startat och eldat på hela konflikten i Donbass i syfte att destabilisera Ukraina då dom alltmer närmade sig väst precis som dom gjorde med Krim, Georgien osv.

Och om nu NATO är det stora hotet, tycker du att kriget medförde ett lyckat resultat för Ryssarna?
__________________
Senast redigerad av Kvastfeningen 2023-04-12 kl. 15:41.
Citera
2023-04-12, 15:46
  #331131
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av salad
Exakt det jag och andra har tagit upp. Det är enorma mängder propaganda från båda håll. Sanningen finns kanske i mitten. Allt snack om 400,000 döda ryssar här på forumet är så långt från sanningen.

Vem har gjort det? Jag har inte sett någon säga att det är 400 000 döda ryssar. De flesta använder sig av Ukrainas siffror, som troligen är för höga. Jag brukar halvera dem. Det är inget konstigt med att de för höga. Det är vanligt att man informerar fel i krig. USA brukar ha bäst koll.
Citera
2023-04-12, 15:48
  #331132
Medlem
FockeWulf190ds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pontec
Jag vet inte hur man ska göra för att utrota revanschismen i ryssland. Oavsett vad som händer måste utgångspunkten för framtidens säkerhetspolitik vara att det ligger ett ilsket, revanschistiskt och bittert stort efterblivet land öster om Finland.

Som jag skrev lite grann i mitt första inlägg, man får inte göra som med Tyskland efter VK 1, stuka dem men ge grogrund för revansch, utan det ska vara en total kross, som Tyskland efter VK 2. Dock är det osannolikt att så sker utan det lutar tyvärr åt ditt scenario, delvis för att världen inte är beredd/har möjlighet att besegra Ryssland på samma sätt som man gjorde med Tyskland och dels då nazismen i Tyskland var en parentes på 12 år, medan Ryssland aldrig har varit en egentlig demokrati utan en diktatur i många hundra år, om än i olika former och där kommunismen under Sovjettiden var oerhört brutal. Det ryska tänket är därför svårare att utrota medan man i Tyskland kunde man plocka fram demokratiska krafter.
Citera
2023-04-12, 15:53
  #331133
Medlem
Man undrar hur opinionen i världens kommer skifta nu när dessa tortyr videos kommigt ut ifrån ryssarna. Fy fan
Citera
2023-04-12, 15:54
  #331134
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ken Dryden
Det du kallar "preventivt självförsvar" är inte tillåtet enligt hur FN-stadgan vanligtvis tolkas numera, men det är tillåtet - under vissa villkor - enligt sedvanebaserad folkrätt.

Prejudikatet utgörs av den s k Carolineaffären i Kanada, 1837. Kanada, som tillhörde Storbritannien, plågades av våldsamma separatister som ville bryta ut provinsen Ontario ur Brittiska imperiet och på sikt förena området med USA.

USAs regering stödde rebellerna i smyg, men låtsades ovetande när britterna protesterade över att upprorsmännen fick fristad i USA samt blev skeppade över Stora sjöarna på amerikanska fartyg - bl a S/S Caroline. Till slut tröttnade engelsmännen och gjorde ett militärt anfall in i USA och satte eld på fartyget.

Hade britterna rätt att gå in med trupp i det "neutrala" USA och förstöra amerikansk egendom? Ja, det hade de eftersom fartyget användes av fiender till den brittiska regeringen som använde amerikanskt territorium och amerikanska resurser för att bedriva aktiva stridshandlingar. Carolineaffären används sedan dess som ett folkrättsligt prejudikat för rätten att föra "preventiva krig".

I samband med USAs och Storbritanniens invasion av Irak, 2003, hänvisade dessa länder till Carolineaffären för att legitimera preventivkriget mot Saddams Irak, när det gällde att hindra landet från att utveckla massförstörelsevapen.

Ryssland hade också haft rätt att angripa Ukraina om det verkligen hade varit så att detta land verkligen hade hållit på med förberedelser till en invasion av Ryssland (kanske med hjälp av atomdrivna DNA-myggor utvecklade vid diverse biolabb?) i linje med Carolineprejudikatet.

Man får dock inte hitta på saker för att använda detta som svepskäl för ett regelrätt erövringskrig, vilket Hitler gjorde mot Polen, 1939, eller Stalin gentemot Finland samma år, eller Putin i sitt överfall på Ukraina, 2022.

Tack Det är inte ofta jag inte har hört om konflikter, speciellt när de spelar roll hur vi tolkar saker och ting. Jag hade inte hört talas om Carolineaffärren. Jag visste att Kanada har haft problem med flera olika slags separatister över åren - Mest kända är väl striderna med Metiserna. Egelsmännen hade ju stött indianerna efter de hade förlorat Revolutionskriget.

Ryssarna är verkligen bisarra när de försöker hitta på svepskäl. USA hjälpte även Ryssland med pengar när de gällde deras labb och kärnvapen.
Citera
2023-04-12, 15:57
  #331135
Medlem
GustavAnders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LortJohan
Man undrar hur opinionen i världens kommer skifta nu när dessa tortyr videos kommigt ut ifrån ryssarna. Fy fan

Det blir ju svårare att inte ta ställning så ju längre kriget pågår desto svårare för Ryssland att få stöd för sitt krig.
Citera
2023-04-12, 15:59
  #331136
Medlem
Taggads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moretex

Så nej, det var inte oprovocerat utan det har legat i luften sedan NATO:s expansion som hotade Rysslands säkerhet.
Med den utvidgning av Nato den ryska aggressionen innebär så måste du väl inse att antingen är Putin en geopolitisk idiot eller så är Nato,s utvidgning (liksom tramset om Nazism) ett svepskäl för ryskt maktbegär - vilket är för fult att medge?

I förvaret av rysslands folkrättsvidriga invasion av det suveräna Ukraina går det inte att komma förbi att det är lättare att ta rygg på massmördaren Vladimir Vladimirovitj Putin för att inte bli en själv.
(FB) Något som jagar mig sen barndomen

Systematiska kränkningar och psykisk/fysisk misshandel är en absolut förutsättning för den grava empatstörning en massmördare och dess uppmuntrare handikappats med. Att det är det Cv,t som fått den ryska mördarregimen till makten blir Rysslands undergång.

Gråta krokodiltårar över Rysslands bristande säkerhet och bortse från att det är invasionen som orsakat den får ett löjets skimmer över sig.
__________________
Senast redigerad av Taggad 2023-04-12 kl. 16:32.
Citera
2023-04-12, 16:31
  #331137
Medlem
Taggads avatar
Grymheten i sig gör det troligt att det är internerna/krigsbrottslingarna i Wagner som är skyliga.
Citat:
Wagnergruppens ledare Jevgenij Prigozjin förnekar att soldater från hans organisation skulle ligga bakom halshuggningarna i den overifierade video som fått stor spridning på nätet, rapporterar CNN.

Videon publicerades först på ett pro-ryskt sociala medier-konto och uppges vara filmad av Wagnersoldater i Bachmut, där den paramilitära organisationen strider på Rysslands sida.
Citat:
Ukraina tillsätter utredning av halshuggningar – Kreml: ”Måste verifieras”
Videons äkthet har inte kunnat verifieras, men i ett uttalande på sin Telegramkanal säger president Volodymyr Zelenskyj att världen måste se vad Ryssland gör – och agera.

– Alla måste reagera, alla ledare. Tro inte att det kommer glömmas bort, att tid får passera, säger Zelenskyj, och kallar de ryska soldaterna i videon för ”djur”.

Kreml beskriver videon som ”fruktansvärd” men framhåller att dess äkthet måste verifieras.
https://omni.se/t/krigsbrotten/e5deb316-8afb-47fb-9e62-5540026da998
Citera
2023-04-12, 16:39
  #331138
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LortJohan
Man undrar hur opinionen i världens kommer skifta nu när dessa tortyr videos kommigt ut ifrån ryssarna. Fy fan

Ja det är fel att personer gör sånt här och dessa kommer att få sona för sina brott.
Dock måste vi även ta i hänsyn att Ukrainare också begår krigsbrott, bland annat sköt man ryska fångar i knäna. Det finns rötägg på båda sidor som behöver sona för sina brott, dock är det en minoritet av båda länders försvarsmakter.


Kreml gör egna undeersökningar, men båda länder behöver aktivt bedriva att man lagför folk som begår brott.
__________________
Senast redigerad av mofasti 2023-04-12 kl. 16:42.
Citera
2023-04-12, 16:49
  #331139
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mofasti
Ja det är fel att personer gör sånt här och dessa kommer att få sona för sina brott.
Dock måste vi även ta i hänsyn att Ukrainare också begår krigsbrott, bland annat sköt man ryska fångar i knäna. Det finns rötägg på båda sidor som behöver sona för sina brott, dock är det en minoritet av båda länders försvarsmakter.


Kreml gör egna undeersökningar, men båda länder behöver aktivt bedriva att man lagför folk som begår brott.

Håller med, inte rätt att det sker på någon sida. Men känslomässigt känns det annorlunda om någon bryter sig in i någons hem och skär upp magen, kastrerar och skär av huvudet av personerna dom bor där mot att någon bryter sig in och ägaren skjuter dom i knäna efter dom gett upp.
Citera
2023-04-12, 16:59
  #331140
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LortJohan
Man undrar hur opinionen i världens kommer skifta nu när dessa tortyr videos kommigt ut ifrån ryssarna. Fy fan
Den kommer inte ändras överhuvudtaget. De få som ställer sig på Rysslands sida är allt för korkade för att förstå någonting, så den lilla skaran är immuna mot allt oavsett.
Precis som de andra, den stora massan, som genom självklarhet och logiskt tänkande avskyr Rysslands beteende inte behöver mer bevis än de som redan presenterats klart och tydligt de senaste hundra åren.
Att ryssen fyller på sin redan uppenbara dumhet med lite "nya" 1700-tals fasoner ändrar ingens åsikt. Däremot är det bra att de yngre generationerna i världen får se det som alla äldre redan vet. Det är bra att sanningen om det mest ruttna experimentet i historien, Ryssland, kommer ut ur garderoben så att det inte längre finns några tvivel om att det som de äldre säger är sant.

Ryssland är det största misslyckandet som någonsin existerat och vi är tacksamma att de visar upp det öppet i Ukraina. Det kommer leda till att sanningen blir mer värd än någonsin och milkshaken att smaka bättre än på 70 år
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in