2023-04-12, 13:46
  #331117
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moretex
Samma mantra. Det var en statskupp 2014 i Kiev som splittrade folk i Ukraina. Krim gick till Ryssland och Donbas började kämpa för självständighet. NATO hade innan flyttat fram sina positioner och lovat Ukraina medlemskap och att se Svarta havet bli ytterligare en NATO-pöl är ju omöjligt för ryssarna inte minst för historiska skäl. Lika omöjligt som att karibiska övärlden kommer under rysk eller kinesisk kontroll. Donbas och Ryssland försökte lösa inbördeskriget i Ukraina med Minskavtalet men nu vet vi att det bara kom till för att kunna rusta Ukraina, ett bedrägeri. För att få stopp på inbördeskriget i Ukraina och befria Donbas samt sätta ner fotet för NATO drog Ryssland igång sin speciella militära operation, invasion, kalla det för vad ni vill men inbördeskrig var det redan i Donbas.

Så nej, det var inte oprovocerat utan det har legat i luften sedan NATO:s expansion som hotade Rysslands säkerhet. Här ytnyttjade NATO och USA Ukraina för att tvinga fram en reaktion och här är vi. Hade Europa haft sin egen säkerhetspolitik utan NATO och USA hade detta aldrig hänt för det här är orsakat av Washingtons geopolitik.

Du får backa bandet lite till för att få sammanhanget rätt , det du kallar inbördeskrig hade aldrig uppstått om inte Ryssarna hade skickat in egen personal och utrustning och själva startat konflikten.
Orsaken att dom startade konflikten var ju uppenbar , att ge sig själva en ursäkt att sedan kunna
skicka in sina reguljära styrkor.
Att Ukraina sedan fick skicka sin militär för att försöka slå ner upproret var väl helt naturligt och
helt i linje med vad varje nation måste göra för att upprätthålla säkerheten i landet.
Citera
2023-04-12, 13:54
  #331118
Medlem
Enligt en av de läckta dokumenten ska förlusterna se ut så här.

"According to one of the documents, Russian forces had suffered 189,500 to 223,000 casualties as of February, including as many as 43,000 troops killed in action. Ukraine, meanwhile, had suffered 124,500 to 131,000 casualties, with up to 17,500 killed in action,"

https://edition.cnn.com/2023/04/09/politics/pentagon-leaked-documents-us-spying-allies-foes/index.html

USA har verkligen räknat ner antal döda på båda sidor. Förlusterna är dock höga. Det tyder ju på att båda sidor har en OK sjukvård. Det visar att det verkar vara svårt att få fram korrekta siffror.
Citera
2023-04-12, 13:58
  #331119
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moretex
Samma mantra. Det var en statskupp 2014 i Kiev som splittrade folk i Ukraina. Krim gick till Ryssland och Donbas började kämpa för självständighet. NATO hade innan flyttat fram sina positioner och lovat Ukraina medlemskap och att se Svarta havet bli ytterligare en NATO-pöl är ju omöjligt för ryssarna inte minst för historiska skäl. Lika omöjligt som att karibiska övärlden kommer under rysk eller kinesisk kontroll. Donbas och Ryssland försökte lösa inbördeskriget i Ukraina med Minskavtalet men nu vet vi att det bara kom till för att kunna rusta Ukraina, ett bedrägeri. För att få stopp på inbördeskriget i Ukraina och befria Donbas samt sätta ner fotet för NATO drog Ryssland igång sin speciella militära operation, invasion, kalla det för vad ni vill men inbördeskrig var det redan i Donbas.

Så nej, det var inte oprovocerat utan det har legat i luften sedan NATO:s expansion som hotade Rysslands säkerhet. Här ytnyttjade NATO och USA Ukraina för att tvinga fram en reaktion och här är vi. Hade Europa haft sin egen säkerhetspolitik utan NATO och USA hade detta aldrig hänt för det här är orsakat av Washingtons geopolitik.

Samma mantra från dig.
https://www.urbandictionary.com/define.php?term=Vranyo&defid=17542691

OM vi, för diskussionens skull, antar att det faktiskt ägt rum en statskupp i Kiev (vilket inte är med sanningen överensstämmande) så vore väl det likförbannat en intern angelägenhet och inte något som på något sätt berättigar den psykotiske dvärgen i kremls invasion, ockupation och annektering av del av Ukraina?

"November 2013 saw the beginning of a series of events that led to his ousting as president. Yanukovych rejected a pending EU association agreement, choosing instead to pursue a Russian loan bailout and closer ties with Russia. This led to protests and the occupation of Kyiv's Independence Square, a series of events dubbed the "Euromaidan" by proponents of aligning Ukraine toward the European Union. In January 2014, this developed into deadly clashes in Independence Square and in other areas across Ukraine, as Ukrainian citizens confronted the Berkut and other special police units. In February 2014, Ukraine appeared to be on the brink of civil war, as violent clashes between protesters and special police forces led to many deaths and injuries. On 21 February 2014, Yanukovych claimed that, after lengthy discussions, he had reached an agreement with the opposition. Later that day, however, he left the capital for Kharkiv, saying his car was shot at as he left Kyiv, and travelling next to Crimea, and eventually to exile in southern Russia."
https://en.wikipedia.org/wiki/Viktor_Yanukovych

När den psykotiske dvärgen i kreml inte längre hade sin trogna (och inte minst korrupta: https://transparency.eu/corruption-opulence-and-decadence-in-ukraine/) hund yanukovych att tillgå så invaderades, och ockuperades, Krim 2014. "Yanukovych and his associates, known as ‘the Family’, are believed to have embezzled as much as $37 billion."

Vid den tidpunkten gällde "the Russian–Ukrainian Friendship Treaty", genom vilket avtal Ukraina garanterades (av ryssland) att dess gränser skulle vara okränkbara, att ryssland skulle respektera landets territoriella integritet, samt att båda länderna inte skulle använda sitt territorium för att skada det andra. Detta bröt givetvis putain och anhang mot redan 2014 när Krim invaderades, och annekterades.
https://en.wikipedia.org/wiki/Russian%E2%80%93Ukrainian_Friendship_Treaty

Den sinnessjuke putain håller sig uppenbarligen inte till ingångna avtal och går inte att lita på i något som helst hänseende.

putain är paria i den civiliserade världens ögon så länge han lever. ryssland är paria vis-a-vis den civiliserade världen så länge putain lever och regerar i egenskap av landets diktator.

En myckenhet av elände HAR dessvärre ägt rum i östra Ukraina. Där har inbördeskriget underblåsts, och eskalerats, av den psykotiske dvärgen i kreml som "tillhandahållit" både krigsmateriel och trupp (inofficiellt, före feb 2022). Den "lilla detaljen" mörkas alltid av kreml, och av er som tillber den psykotiske dvärgen som huserar därstädes.

Känner du till MH17, vars passagerare och besättning mördades av putains lakejer när den sköts ned, med ryska vapen, transporterade till och från ryssland till "separatisterna"?

"The responsibility for investigation was delegated to the Dutch Safety Board (DSB) and the Dutch-led joint investigation team (JIT), who concluded that the airliner was downed by a Buk surface-to-air missile launched from pro-Russian separatist-controlled territory in Ukraine. According to the JIT, the Buk that was used originated from the 53rd Anti-Aircraft Missile Brigade of the Russian Federation and had been transported from Russia on the day of the crash, fired from a field in a rebel-controlled area and the launch system returned to Russia afterwards."
https://en.wikipedia.org/wiki/Malaysia_Airlines_Flight_17

Vad gäller "separatisterna" (i.e. putains lydiga kreatur) så är väl även det en intern angelägenhet för landet, och inte något som berättigar den psykotiske dvärgen i kremls anfallskrig mot landet och strävan att slakta dess befolkning?

NATO är en försvarsallians och har inget behov av att expandera. Detta i stark kontrast till den psykotiske dvärgen i kreml som uppenbarligen drivs av ett omåttligt begär att "expandera" ryssland, med största sannolikhet m.a.a. hens "vision" om att "återupprätta" det ondskans imperium hen är en produkt av.

Varför tror du Ukraina vill bli medlem i försvarsalliansen NATO? Om landet varit medlem hade den psykotiske dvärgen i kreml knappast vågat föra krig mot det. Varför tror du att Sverige och Finland vill bli medlemmar i försvarsalliansen NATO? Vad tror du var anledningen till att Tjeckien, Ungern, Polen, Bulgarien, Estland, Lettland, Litauen, Rumänien, Slovakien och Slovenien gick med i försvarsalliansen NATO? Kan det ha något att göra med att dom INTE vill bli invaderade, och ockuperade, av ryssland (igen)?

Varför önskar DU att den psykotiske dvärgen i kreml skall tillerkännas överhöghet över Ukraina (och andra länder)? Varför kan hen inte stanna inom det enorma landet rysslands gränser? Det är förvisso synd om ryssarna som tvingas leva under en narcissistisk megalomanisk psykopat, men varför vill du att andra folk skall tvingas till detsamma?
Citera
2023-04-12, 14:04
  #331120
Medlem
Intressant att det erkändes i rysk TV att ryska förlusterna är högre än ukrainska. Något vi vetat hela tiden men det är inte ofta sanningar kommer från ryssarna.
Ett misstag men ändå.
Citera
2023-04-12, 14:17
  #331121
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moretex
Samma mantra. Det var en statskupp 2014 i Kiev som splittrade folk i Ukraina. Krim gick till Ryssland och Donbas började kämpa för självständighet. NATO hade innan flyttat fram sina positioner och lovat Ukraina medlemskap och att se Svarta havet bli ytterligare en NATO-pöl är ju omöjligt för ryssarna inte minst för historiska skäl. Lika omöjligt som att karibiska övärlden kommer under rysk eller kinesisk kontroll. Donbas och Ryssland försökte lösa inbördeskriget i Ukraina med Minskavtalet men nu vet vi att det bara kom till för att kunna rusta Ukraina, ett bedrägeri. För att få stopp på inbördeskriget i Ukraina och befria Donbas samt sätta ner fotet för NATO drog Ryssland igång sin speciella militära operation, invasion, kalla det för vad ni vill men inbördeskrig var det redan i Donbas.

Så nej, det var inte oprovocerat utan det har legat i luften sedan NATO:s expansion som hotade Rysslands säkerhet. Här ytnyttjade NATO och USA Ukraina för att tvinga fram en reaktion och här är vi. Hade Europa haft sin egen säkerhetspolitik utan NATO och USA hade detta aldrig hänt för det här är orsakat av Washingtons geopolitik.

Såväl Krim som Donbas invaderades av ryssar. Militär upptrappning efter åratal av rysk aggression på olika plan mot Ukraina.
Ryssland har dödat tusentals oskyldiga i Donbas i sitt anfallskrig.
Minsk2 bröts av Putin omedelbart efter att Ryssland undertecknat vilket visar att Putin aldrig hade någon plan på att följa avtalet.
Ingen hotade Rysslands säkerhet.
Det är orsakat av ryskt storhetsvansinne där man inte ser Ukraina som en egen stat utan en del av ryska imperiet.
Citera
2023-04-12, 14:18
  #331122
Medlem
ReijoHervonens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Spugge
Intressant att det erkändes i rysk TV att ryska förlusterna är högre än ukrainska. Något vi vetat hela tiden men det är inte ofta sanningar kommer från ryssarna.
Ett misstag men ändå.
Det var ju den ena som satt i studion som erkände att de ryska förlusterna var mycket större än Ukrainas. Dom andra två som satt där flög i taket och höll på att flyga på honom för att han sa som det var
Citera
2023-04-12, 14:30
  #331123
Medlem
https://www.reuters.com/world/leaked-us-intel-document-claims-serbia-agreed-arm-ukraine-2023-04-12/

Om man ska tro på dessa dokument så verkar det som att inte ens lillryssarna i Serbien vill stödja Ryssland.
Citera
2023-04-12, 14:36
  #331124
Medlem
FockeWulf190ds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av raskens
Det har tydligen dykt upp många tortyrfilmer där Ukrainska krigsfångar halshuggs stympas och torteras i samma stil som IS. Det visar tydligt på att det enda sättet att stoppar dom ryska fascisterna är med vapen.

https://cornucopia.se/2023/04/uppdateras-extrema-ryska-forluster-tillbaka-titta-inte-pa-videos-pa-ryska-overgrepp/

Den som idag stöder det ryska angreppet på Ukraina, när det visat sig att ryssarna beter sig på samma sätt som IS, kan inte vara annat än genuint onda människor som finner nöje i att se andra människor torteras, lida och dö. Vet hut för i helvete och vänd er emot er fascistiska uppdragsgivare, vare sig ni agerar på direkt order, eller bara som nyttiga idioter. Den som inte kan se vem som har rätten på sin sida i detta krig saknar moral. Ryssland kommer att ses på samma sätt som Nazityskland under VK 2, med avsky av eftervärlden. Enda hoppet för Ryssland är samma sak som hände i Tyskland, en total kollaps och omstart av samhället där de krafter som verkar för fred och frihet får komma fram, istället för de fascister som härskar idag.
Citera
2023-04-12, 14:43
  #331125
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ReijoHervonen
Det var ju den ena som satt i studion som erkände att de ryska förlusterna var mycket större än Ukrainas. Dom andra två som satt där flög i taket och höll på att flyga på honom för att han sa som det var

Det verkar som du har sett en debatt
på ryzk stats tv Hervonen. Statsägd och Putinstyrd.
Rena freakshoven oftast.
Verkligheten är det stora hotet. Då flyger topplocken på Vatniksen direkt.

Rätt likt hur en del vatniks reagerar här i tråden. Verkligheten är.tändmedlet, kalla dem för vad de faktiskt är, vatnik, då flyger topplocket..
Citera
2023-04-12, 14:46
  #331126
Medlem
Ken Drydens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DikT
Källa på att Ukraina inte vill försvara sig mot Ryssland?

Så alla länder har rätt enligt FN-stadgan att attackera sina grannar i "preventivt självförsvar" (*sic!*) om grannen inte gör som de vill? Källa?

PS
Denna tycker jag var lite kul:
https://9gag.com/gag/a6q90v2
Det du kallar "preventivt självförsvar" är inte tillåtet enligt hur FN-stadgan vanligtvis tolkas numera, men det är tillåtet - under vissa villkor - enligt sedvanebaserad folkrätt.

Prejudikatet utgörs av den s k Carolineaffären i Kanada, 1837. Kanada, som tillhörde Storbritannien, plågades av våldsamma separatister som ville bryta ut provinsen Ontario ur Brittiska imperiet och på sikt förena området med USA.

USAs regering stödde rebellerna i smyg, men låtsades ovetande när britterna protesterade över att upprorsmännen fick fristad i USA samt blev skeppade över Stora sjöarna på amerikanska fartyg - bl a S/S Caroline. Till slut tröttnade engelsmännen och gjorde ett militärt anfall in i USA och satte eld på fartyget.

Hade britterna rätt att gå in med trupp i det "neutrala" USA och förstöra amerikansk egendom? Ja, det hade de eftersom fartyget användes av fiender till den brittiska regeringen som använde amerikanskt territorium och amerikanska resurser för att bedriva aktiva stridshandlingar. Carolineaffären används sedan dess som ett folkrättsligt prejudikat för rätten att föra "preventiva krig".

I samband med USAs och Storbritanniens invasion av Irak, 2003, hänvisade dessa länder till Carolineaffären för att legitimera preventivkriget mot Saddams Irak, när det gällde att hindra landet från att utveckla massförstörelsevapen.

Ryssland hade också haft rätt att angripa Ukraina om det verkligen hade varit så att detta land verkligen hade hållit på med förberedelser till en invasion av Ryssland (kanske med hjälp av atomdrivna DNA-myggor utvecklade vid diverse biolabb?) i linje med Carolineprejudikatet.

Man får dock inte hitta på saker för att använda detta som svepskäl för ett regelrätt erövringskrig, vilket Hitler gjorde mot Polen, 1939, eller Stalin gentemot Finland samma år, eller Putin i sitt överfall på Ukraina, 2022.
Citera
2023-04-12, 15:21
  #331127
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SiamGnome
Enligt en av de läckta dokumenten ska förlusterna se ut så här.

"According to one of the documents, Russian forces had suffered 189,500 to 223,000 casualties as of February, including as many as 43,000 troops killed in action. Ukraine, meanwhile, had suffered 124,500 to 131,000 casualties, with up to 17,500 killed in action,"

https://edition.cnn.com/2023/04/09/politics/pentagon-leaked-documents-us-spying-allies-foes/index.html

USA har verkligen räknat ner antal döda på båda sidor. Förlusterna är dock höga. Det tyder ju på att båda sidor har en OK sjukvård. Det visar att det verkar vara svårt att få fram korrekta siffror.

Exakt det jag och andra har tagit upp. Det är enorma mängder propaganda från båda håll. Sanningen finns kanske i mitten. Allt snack om 400,000 döda ryssar här på forumet är så långt från sanningen.
Citera
2023-04-12, 15:21
  #331128
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ReijoHervonen
Det var ju den ena som satt i studion som erkände att de ryska förlusterna var mycket större än Ukrainas. Dom andra två som satt där flög i taket och höll på att flyga på honom för att han sa som det var
Klart de blev upprörda, de såg en enkelbiljett till Sibirien framför sig. Sedan vet de att den attackerande parten får större förluster om parterna är något så när tekniskt jämbördiga, och de vet också att ryssarna ALLTID har flest stupade om de deltar i ett krig (i de båda världskrigen hade ryssarna lika många stupade som alla andra länder tillsammans undantaget Kina).
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in