2023-03-11, 11:54
  #319969
Avstängd
Grontarskonts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av borskungen
Ryssarna var ju beredda att lämna, om Ukraina gått med på självstyre för Donbass och neutral status för Ukraina.

Mmm lämna krim och östra delen ac landet! Låter som en stört dålig deal för Ukraina.

Nä ut med alla orcher från Ukraina så är freden här!
Citera
2023-03-11, 11:54
  #319970
Medlem
Dharmabums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av borskungen
Ukraina tillhör den ryska kultursfären. Delar av västra ukraina kan möjligen tillhöra den polska.

Vi har ingenting med dem att göra.

Ju fler som tillhör västs "kultursfär" desto bättre är det för väst, eftersom hotet från öst/Ryssland minskar i och med det. Det ligger alltså i vårt uppenbara intresse att trycka ner ryssen och stödja processer som innebär att Ukrania blir mer demokratiskt och skakar av sig sitt rysska arv. Sen kan man tycka att det borde vara upp till Ukrainas folk att avgöra vilket block de vill närma sig. Ryssland har inte rätt att lägga under sig forna sovjetstater bara för att de vill det och för att det blir tryggare så för dem. Uppenbarligen saknar de dessutom förmågan att göra det. Så det finns verkligen ingen anledning för väst att backa i det här läget.
Citera
2023-03-11, 11:56
  #319971
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av clutchshooter
Alla länder utsätter varandra för påverkan. Sedan så håller sig vissa inom lagen, medans vissa störtar regeringen.

Jag känner faktiskt inte till vilka påverkansoperstioner det skulle vara, du får gärna länka till dom om du har tid och lust.

Ryska påverkansoperationer har involverat allt från att propagera att Ukraina inte finns och tillhör Ryssland till att aktivt påverka ukrainsk politik genom att tillsätta proryska politiker på viktiga poster inkl. presidentposten.
Citera
2023-03-11, 11:57
  #319972
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Dharmabum
Ju fler som tillhör västs "kultursfär" desto bättre är det för väst, eftersom hotet från öst/Ryssland minskar i och med det. Det ligger alltså i vårt uppenbara intresse att trycka ner ryssen och stödja processer som innebär att Ukrania blir mer demokratiskt och skakar av sig sitt rysska arv. Sen kan man tycka att det borde vara upp till Ukrainas folk att avgöra vilket block de vill närma sig. Ryssland har inte rätt att lägga under sig forna sovjetstater bara för att de vill det och för att det blir tryggare så för dem. Uppenbarligen saknar de dessutom förmågan att göra det. Så det finns verkligen ingen anledning för väst att backa i det här läget.

Nej, det ligger inte i vårt intresse.

Det är bättre att Ukraina är en neutral buffertzon.
Citera
2023-03-11, 11:57
  #319973
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av borskungen
Det där har ingenting med verkligheten att göra.

Det enda hotet är mot direkt fientliga regimer i Rysslands intressesfär, dvs. f.d. sovjetrepubliker.

Så du menar att Ryska ledare och statstv ljuger när hotar Finlands existens visar upp anfallsplaner på Gotland samt hotar England med en kärnvapentsunami? Du som verkar vara expert på ryskt beteende. När vet vi när Ryssland ljuger och inte ljuger?

Om nu Rysk statstv hittar på saker borde då inte den ryska ledningen gå ut säga att det inte är sant. Så minskar ju risken för missförstånd. Du måste ju förstå att andra länder blir klart upprörda när Ryssland brölar om kärnvapen och erövra länder. Dessutom när de samtidigt annekterar territorium och som grädde på moset sa Ryssland innan invasionen att de inte skulle anfalla. Du förstår ju att rysk trovärdighet i väst är just nu ganska låg. Och Putin har något att jobba på när det gäller rysk trovärdighet.

Menar du att globalisterna inte finns och det är bara något du hittar på?
Citera
2023-03-11, 11:57
  #319974
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MU-XPRT-INPUT
Väldigt bra tråd. Alla borde läsa den...
Det var den sämsta skiten jag läst 😂

Ryssarna säger att 14,000 dog under 8 år i Donbass
Dåligt försök till debunk: Ja men det var 11,000 soldater och bara 3,000 civila (jag avrundar siffrorna slarvigt för minns inte exakt vad som stod)

Ryssarna säger att Azov är nynazister
Dåligt försök till debunk: Ja men Azov är numera upplösta. Fast i verkligheten blev dom utrotade i Mauripol. Sen skriver dom att ja men nazister finns i hela världen, även ryska. (Rätt ja, men ingen debunk)

Ryssarna säger att USA låg bakom kuppen.
Dåligt försök till debunk: Nej, den var organisk (vad nu menas med det). Sedan så stöttade USA bara en organisation som främjade demokrati. Att det organisationen sedan låg bakom kuppen är en annan femma då? Händerna fria för USA? Trots att Obama la sig i deras politik och krävde att dom skulle få fortsätta demonstrera. Och sedan alla västerländska politiker som åkte dit för att stötta demonstranterna dessutom, plus att USA bestämde vilka skulle sitta i nya regeringen visar sitt tydliga spår.
Citera
2023-03-11, 11:58
  #319975
Medlem
HejaFinlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av %
Bra twitter tråd om de ryska lögnerna: https://twitter.com/P_Kallioniemi/status/1634168118992949251?s=20

Det intressanta är att alla lögner för att rättfärdiga kriget riktar sig till ryssar. Det är argument som är irrelevanta för ukrainare och nästa alla andra länder i världen. Ja vissa galenpannor i denna tråd tar ju till sig dess Sovjetargument av någon konstig anledning. Många gör det nog för att de faktiskt har anknytning till den ryska sfären och förstår dessa konstiga argument. Nationell anknytning för att de är ryssar, serber, araber etc. Eller ideologisk anknytning för att de är kommunister, nazister eller hatar Väst och USA.

Det är så man skall förstå putinisterna; de tänker oh resonerar som den ryska allmänheten, de som propagandan är riktad mot.
Citera
2023-03-11, 11:58
  #319976
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av SiamGnome
Så du menar att Ryska ledare och statstv ljuger när hotar Finlands existens visar upp anfallsplaner på Gotland samt hotar England med en kärnvapentsunami? Du som verkar vara expert på ryskt beteende. När vet vi när Ryssland ljuger och inte ljuger?

Om nu Rysk statstv hittar på saker borde då inte den ryska ledningen gå ut säga att det inte är sant. Så minskar ju risken för missförstånd. Du måste ju förstå att andra länder blir klart upprörda när Ryssland brölar om kärnvapen och erövra länder. Dessutom när de samtidigt annekterar territorium och som grädde på moset sa Ryssland innan invasionen att de inte skulle anfalla. Du förstår ju att rysk trovärdighet i väst är just nu ganska låg. Och Putin har något att jobba på när det gäller rysk trovärdighet.

Menar du att globalisterna inte finns och det är bara något du hittar på?

Det där är bara snack för att väst ska sluta skicka vapen till Ukraina.
Citera
2023-03-11, 12:01
  #319977
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OSS117
Ännu en dag med +1000 stupade ryssar!

Underbart att se hur den ryska krigsmakten mals ner till gödsel i Ukraina.

Detta kommer att sluta med en total kollaps av den ryska federationen!

Ja det kommer inte att gå att dölja dessa enorma förluster som kan vara ännu högre då sjukhusen på vissa platser är överfulla med sårade så att vanliga patienter har fotats ut av Liberalerna...(L).... ....
Citera
2023-03-11, 12:01
  #319978
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rex144
Putin skulle invadera Ukraina i vilket fall som helst, han hade hittat 100 andra orsaker. Putins dröm är att återskapa det ryska imperiet, han sade att det värsta tragedi var upplösningen av Sovjet.
Ett demokratiskt och välmående Ukraina var ett hot mot hans diktatur eftersom ryssar skulle kunna få ett exempel att följa. Om ukrainarna kan så varför inte vi?
Det var också ett hot mot Vitryssland som Putin hoppas annektera.
Putin ville inte att ryssar och vitryssar skulle se att ukrainare som också tillhört Sovjet lever i ett demokratiskt land och har välstånd.

Putin vill ha ett scenario där alla Rysslands grannländer är beroende av Ryssland och/eller att där finns kaos.
Precis på samma sätt riggar Putin presidentval i Ryssland, de som får ställa upp är antingen galningar som Zyrinovskij eller komprometterade ultraliberaler,
bland dessa udda figurer ses Putin som en riktig statsman.
De riktiga politiska motståndare som hade kunnat vinna presidentvalet i Ryssland antigen mördas, fängslas eller tvingas fly från Ryssland.

Vilka skäl Putin har haft för att attackera Ukraina är fler

1 Imperiedrömmar - Det är självklart som du säger

2 Paranoid - Ryska ledare är alltid rädda att väst kan attackera centrala Ryssland dvs Moskva och områden där omkring

3 Rent militärt. Främst skydda Krim. Ryssland har alltid önskat flottbaser. De lilla och usla man har vill man skydda.

4 Ekonomiskt-demografiska - Gick ju inte så bra - Rysslands befolkning sjunker.
Citera
2023-03-11, 12:02
  #319979
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av borskungen
Det där är bara snack för att väst ska sluta skicka vapen till Ukraina.

Så du menar att de aldrig sagt så i rysk statstv och att ryska ledare inte har uttalat sig om kärnvapen mm
Citera
2023-03-11, 12:04
  #319980
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av borskungen
Nej, det ligger inte i vårt intresse.

Det är bättre att Ukraina är en neutral buffertzon.

Vad sägs om att låta Ukraina själva bestämma över sitt eget land? Putin ska enbart skita i vilka samarbeten Ukraina vill eller inte vill ha. Ukraina är ett fredligt land utan avsikter att anfalla dårlandet Ryssland. Man vill bara behålla de områden som enligt internationell rätt tillhör Ukraina. Ukraina och övriga fria världen har inget emot att ryssen, inom sina egna internationellt erkända gränser, beter sig allmänt ryskt och fuc-ar up sitt land. Det är deras frihet. Men när ryssen ska pådyvla andra länder sin efterblivenhet, ja då blir det problem.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in