2023-03-01, 01:21
  #315253
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Drozd
Som du vet själv avtog antalet döda i terrorbombningarna raskt sedan Ryssland intervenerade med sina "små gröna män". Hade ryssen inte gjort det, ja då hade Azovs, Högra Sektorns och Swobodas slaktfest fått eskalera. Helt klart att ryssen körde ett proxykrig i Donbas, inget snack om det...

Det var ryssar som gick in och startade kriget mot folket i Donbas. Hade de inte gjort det så hade ingen dödats.
Citera
2023-03-01, 01:35
  #315254
Medlem
-DaRude-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Spugge
Troligen ryssarna som skickat in minor i städerna.

Ja, det är enbart ryssar som tvingas i krig av sin blodtörstiga diktator.
Oenigheter mellan Putin och Zelensky har ingenting med kriget att göra.
Putin startade oprovocerat ett krig mot ukrainska folket som därför försvarar sin frihet och sina kvinnor och barns framtid.
Zelensky är till skillnad mot Putin mänsklig och bryr sig om sitt folk.

Om ukrainarna hellre kompromissar för fred än dör för Zelenskyj, då är ukrainarna lika påtvingade ett krig som ryssarna är. Zelenskyj skulle precis som Putin hellre offra 1 miljon soldater och civila än kompromissa så då är frågan hur länge han kan pusha den agendan innan även ukrainarna börjar tröttna på sin ledares ovilja att kompromissa, t.ex. annekterade områden som Kherson, Zaporizhzhia, Donetsk and Luhansk - såvida han inte själv ansluter sig till fronten och offrar sitt liv för det han själv påtalar folket att det är värt att dö för. Skulle gemene svensk hellre offra 1 miljon svenskar än överlåta Skåne till Danmark, av rena prestigeskäl? Det är alltid lätt för en regim att säga när man själv inte behöver offra sig, och med tiden växer såklart missnöjet och den vänds inte sällan mot den egna regimen, vågskålen får avgöra hur mycket blodspillan det är värt (ungefär som: ska Putin få sina annekterade områden eller ska vi ha ett tredje världskrig...? )

Att alla ukrainare ens skulle vilja dö för att "försvara sin frihet, sina kvinnor och sina barns framtid" går inte att bekräfta, eftersom det är ett väldigt luddigt påstående. Det är inte direkt så att ukrainarna skulle bli gasade om Ryssland fick gehör för sina framförda krav, de hade sannolikt levt sina liv som vanligt. De flesta vill nog hellre leva i fred och umgås med sina familjer än att dö, det är 2023 så någon ära att kriga för finns inte egentligen. Kriget kommer att upphöra på ett eller annat sätt ändå och då går världen vidare, Putin och Zelenskyj i synnerhet. Det är onödig blodspillan oavsett hur man ser på det från båda sidor.

Nu har givetvis Ukraina all suverän rätt att försvara sig mot en främmande makt, men samtidigt har även USA agerat jämbördigt mot länder under liknande, påstådda, hot som också Ryssland anger som skäl för sitt "förebyggande" krig mot Ukraina. Ryssland anser ju att det pågått ett lågintensivt och provokativt krig redan som hotar Rysslands existens och intressen, där man menar att Ukraina och väst med sina strategiskt placerade baser i närområdet försätter Ryssland i ett särskilt utsatt och skört läge. Vidare anser man ju att ryssar i framför allt Donbassregionen utsätts för förföljelse och folkmord. Det är ju inget nytt argument precis för att "gå in" och minimera hoten, USA hade definitivt gjort samma sak om de ansåg sig ha dessa skäl.

Alldeles oavsett kan inte Ryssland egentligen kräva något överhuvudtaget från ett annat självständigt land, så Ukraina försvarar sig precis som de bör. Men i slutändan så handlar det inte om Putin och Zelenskyj, det handlar om vad deras krig gör för folket i fråga. Stridsmoralen kan inte hållas vid liv hur länge som helst. Jag är övertygad om att folket från båda sidor så småningom kommer kräva ett avslut, alldeles oavsett om detta innebär att Putin och/eller Zelenskyj måste kompromissa. Återigen, vågskålen.
Citera
2023-03-01, 02:06
  #315255
Medlem
Ken Drydens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Drozd
Som du vet själv avtog antalet döda i terrorbombningarna raskt sedan Ryssland intervenerade med sina "små gröna män". Hade ryssen inte gjort det, ja då hade Azovs, Högra Sektorns och Swobodas slaktfest fått eskalera. Helt klart att ryssen körde ett proxykrig i Donbas, inget snack om det...

Jösses. I din förra post talade du om ukrainska "terrorbombningar" som skulle ha "pågått sedan 2014". Då kan man ju få för sig att du menar att dessa skulle ha fortgått ända fram till "SMO" i februari 2022. Men nu vill du precisera genom att säga att de i princip upphörde efter Minsk II, 2015? Är det riktigt?
Citera
2023-03-01, 02:06
  #315256
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av -DaRude-
Om ukrainarna hellre kompromissar för fred än dör för Zelenskyj, då är ukrainarna lika påtvingade ett krig som ryssarna är. Zelenskyj skulle precis som Putin hellre offra 1 miljon soldater och civila än kompromissa så då är frågan hur länge han kan pusha den agendan innan även ukrainarna börjar tröttna på sin ledares ovilja att kompromissa, t.ex. annekterade områden som Kherson, Zaporizhzhia, Donetsk and Luhansk - såvida han inte själv ansluter sig till fronten och offrar sitt liv för det han själv påtalar folket att det är värt att dö för. Skulle gemene svensk hellre offra 1 miljon svenskar än överlåta Skåne till Danmark, av rena prestigeskäl? Det är alltid lätt för en regim att säga när man själv inte behöver offra sig, och med tiden växer såklart missnöjet och den vänds inte sällan mot den egna regimen, vågskålen får avgöra hur mycket blodspillan det är värt (ungefär som: ska Putin få sina annekterade områden eller ska vi ha ett tredje världskrig...? )

Att alla ukrainare ens skulle vilja dö för att "försvara sin frihet, sina kvinnor och sina barns framtid" går inte att bekräfta, eftersom det är ett väldigt luddigt påstående. Det är inte direkt så att ukrainarna skulle bli gasade om Ryssland fick gehör för sina framförda krav, de hade sannolikt levt sina liv som vanligt. De flesta vill nog hellre leva i fred och umgås med sina familjer än att dö, det är 2023 så någon ära att kriga för finns inte egentligen. Kriget kommer att upphöra på ett eller annat sätt ändå och då går världen vidare, Putin och Zelenskyj i synnerhet. Det är onödig blodspillan oavsett hur man ser på det från båda sidor.

Nu har givetvis Ukraina all suverän rätt att försvara sig mot en främmande makt, men samtidigt har även USA agerat jämbördigt mot länder under liknande, påstådda, hot som också Ryssland anger som skäl för sitt "förebyggande" krig mot Ukraina. Ryssland anser ju att det pågått ett lågintensivt och provokativt krig redan som hotar Rysslands existens och intressen, där man menar att Ukraina och väst med sina strategiskt placerade baser i närområdet försätter Ryssland i ett särskilt utsatt och skört läge. Vidare anser man ju att ryssar i framför allt Donbassregionen utsätts för förföljelse och folkmord. Det är ju inget nytt argument precis för att "gå in" och minimera hoten, USA hade definitivt gjort samma sak om de ansåg sig ha dessa skäl.

Alldeles oavsett kan inte Ryssland egentligen kräva något överhuvudtaget från ett annat självständigt land, så Ukraina försvarar sig precis som de bör. Men i slutändan så handlar det inte om Putin och Zelenskyj, det handlar om vad deras krig gör för folket i fråga. Stridsmoralen kan inte hållas vid liv hur länge som helst. Jag är övertygad om att folket från båda sidor så småningom kommer kräva ett avslut, alldeles oavsett om detta innebär att Putin och/eller Zelenskyj måste kompromissa. Återigen, vågskålen.

Zelensky följer folkviljan.
Citera
2023-03-01, 02:15
  #315257
Medlem
-DaRude-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Spugge
Zelensky följer folkviljan.

Kriget är fortfarande förhållandevis färskt, ge det lite tid. En ledare som agerar potent mot en invasion får alltid stöd i början eftersom folket alltid står bakom försvaret. Det brukar förändras ju mer långdraget det blir och när dödssiffran stiger utan att man spår något ljus i tunneln, när detta kan undvikas med kompromisser.

Att ryssarna redan är där är ingen hemlighet, det har aldrig varit en bejublad invasion från första början, men jag menar att ukrainarna också kommer vara där snart.
Citera
2023-03-01, 02:58
  #315258
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av -DaRude-
Riktigt så enkelt är det ju aldrig. Det här är en långt gående konflikt där det finns flera parter involverade. Det är aldrig bara en.

Jag är själv emot Rysslands invasion, men debattklimatet som rör just Ryssland är av helt nya nivåer av nollchalans och motstridighet att höra andra åsikter. Det är ju inte bara här, det är överallt.

En ryss får inte ens framföra en åsikt eller input från en annan vinkel längre. Ingen människa någonstans får göra det, alla som överhuvudtaget inte stryker media medhårs och tycker exakt likadant klassas by default som avlönade troll och därmed slipper man bemöta den saklighet som faktiskt framförs. Det är ju inte seriöst.

Aldrig förut har vi sett något liknande. Är det rimligt att alla som inte håller med om allt är troll eller medvetet sprider "propaganda"? Folk måste väl kunna lyssna på andra sidan också. Ryssar är för fan inte aliens.

Det blir ju komiskt när vi påstår att ryssarna är hjärntvättade samtidigt som vi gör allt för att andra åsikter eller fakta inte ska komma fram till vår egen befolkning. Väst gör ju allt för att alla alternativa informationskanaler ska blockeras, men gör Ryssland det så kallas det diktatur

Informationskriget är ju fullkomligt urspårat.
Endast en rysk medborgare försvarar Putin och Ryssland och hans folkmord i Ukraina på de sättet som de görs i dessa inlägg.
Du lurar ingen tyvärr!

(FB) Putin beordrar styrkor att gå in i Ukraina - INVASION NU (2022-02-24)
Citera
2023-03-01, 03:08
  #315259
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av -DaRude-
Om ukrainarna hellre kompromissar för fred än dör för Zelenskyj, då är ukrainarna lika påtvingade ett krig som ryssarna är. Zelenskyj skulle precis som Putin hellre offra 1 miljon soldater och civila än kompromissa så då är frågan hur länge han kan pusha den agendan innan även ukrainarna börjar tröttna på sin ledares ovilja att kompromissa, t.ex. annekterade områden som Kherson, Zaporizhzhia, Donetsk and Luhansk - såvida han inte själv ansluter sig till fronten och offrar sitt liv för det han själv påtalar folket att det är värt att dö för. Skulle gemene svensk hellre offra 1 miljon svenskar än överlåta Skåne till Danmark, av rena prestigeskäl? Det är alltid lätt för en regim att säga när man själv inte behöver offra sig, och med tiden växer såklart missnöjet och den vänds inte sällan mot den egna regimen, vågskålen får avgöra hur mycket blodspillan det är värt (ungefär som: ska Putin få sina annekterade områden eller ska vi ha ett tredje världskrig...? )

Att alla ukrainare ens skulle vilja dö för att "försvara sin frihet, sina kvinnor och sina barns framtid" går inte att bekräfta, eftersom det är ett väldigt luddigt påstående. Det är inte direkt så att ukrainarna skulle bli gasade om Ryssland fick gehör för sina framförda krav, de hade sannolikt levt sina liv som vanligt. De flesta vill nog hellre leva i fred och umgås med sina familjer än att dö, det är 2023 så någon ära att kriga för finns inte egentligen. Kriget kommer att upphöra på ett eller annat sätt ändå och då går världen vidare, Putin och Zelenskyj i synnerhet. Det är onödig blodspillan oavsett hur man ser på det från båda sidor.

Nu har givetvis Ukraina all suverän rätt att försvara sig mot en främmande makt, men samtidigt har även USA agerat jämbördigt mot länder under liknande, påstådda, hot som också Ryssland anger som skäl för sitt "förebyggande" krig mot Ukraina. Ryssland anser ju att det pågått ett lågintensivt och provokativt krig redan som hotar Rysslands existens och intressen, där man menar att Ukraina och väst med sina strategiskt placerade baser i närområdet försätter Ryssland i ett särskilt utsatt och skört läge. Vidare anser man ju att ryssar i framför allt Donbassregionen utsätts för förföljelse och folkmord. Det är ju inget nytt argument precis för att "gå in" och minimera hoten, USA hade definitivt gjort samma sak om de ansåg sig ha dessa skäl.

Alldeles oavsett kan inte Ryssland egentligen kräva något överhuvudtaget från ett annat självständigt land, så Ukraina försvarar sig precis som de bör. Men i slutändan så handlar det inte om Putin och Zelenskyj, det handlar om vad deras krig gör för folket i fråga. Stridsmoralen kan inte hållas vid liv hur länge som helst. Jag är övertygad om att folket från båda sidor så småningom kommer kräva ett avslut, alldeles oavsett om detta innebär att Putin och/eller Zelenskyj måste kompromissa. Återigen, vågskålen.
Du är ju dummare än Joel ifrån Pusselbitar.
1. All data tyder på att Ukrainska folket vill fortsätta kriget tills Ryssarna är borta ifrån deras områden.
2. Han har överlevt vad är det? Iaf ett par mordförsök och har flera gånger varit i fronten. Zelenskyj räknar nog med att dö i det här kriget eller senare. Finns nog inga i Ukraina som betvilvlar det.
3. Dom områderna du nämner är extremt stora och inte ens under Rysslands kontroll. Det är bisarrt att tro att man ska ge upp dom för fred. Det går inte att jämföra dom med Skåne.
4. Med tanke på alla krigsbrott Ryssland begått så finns det inget som tyder på att Ukraina skulle få leva i frid ifrån Ryssland.
5. "Vidare anser man att Ryssar utsätts för förföljelse och folkmord" Ja av den egna Ryska regeringen som bombar och skyller på Ukraina. Finns ingen extrem rysshat innan kriget. Nu finns det dok säkerligen.
6.Väst har inga baser i Ukraina.
7. Allt du o precis allt du sagt gäller Ryssland också. Hur många hundratusen man kan man offra för ett krig som är helt onödigt? Ingen vinner på det, inte Ryssland heller. Man urholkar sin ekonomi och offrar en stor del av sin manliga befolkning för ett krig man inte kommer vinna. Hur länga orkar dom?
8. Du är ett praktmongo av rang.
9. Jaha du var Kadyrov bög. Lycka till i livet.
Citera
2023-03-01, 03:16
  #315260
Medlem
Swebbtv som verkar ha en ryssvänlig agenda sprider kremls propaganda.
Det här inlägget är lite oroande, kan det vara så att ryssarna börjar skapa nån slags lögner för att kunna neka när de använder kemvapen?

Det känns som att ryska styret inte skulle tveka om de tror att de kan tjäna något på att använda kemvapen.

Är det förberedelserna vi kan läsa här.

https://nyheter.swebbtv.se/usa-forbereder-false-flag-med-kemiska-stridsmedel-enligt-ryssland/
Citera
2023-03-01, 03:23
  #315261
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lallisen
Swebbtv som verkar ha en ryssvänlig agenda sprider kremls propaganda.
Det här inlägget är lite oroande, kan det vara så att ryssarna börjar skapa nån slags lögner för att kunna neka när de använder kemvapen?

Det känns som att ryska styret inte skulle tveka om de tror att de kan tjäna något på att använda kemvapen.

Är det förberedelserna vi kan läsa här.

https://nyheter.swebbtv.se/usa-forbereder-false-flag-med-kemiska-stridsmedel-enligt-ryssland/
Ingen läser sån här dynga och tar det seriöst. Swebbtv hade sin tid, det är över nu. Numera är det som att titta på Alex Jones och ta hans fantasier för verklighet. Använder Ryssland kärnvapen är det över för dom och kanske oss.
Citera
2023-03-01, 04:43
  #315262
Medlem
Yays avatar
Så länge Ryssarna dör i Ukraina så är allt lugnt för övriga världen
Citera
2023-03-01, 05:11
  #315263
Medlem
Innerfittefetts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Drozd
Ok. Bra debattstil där. Trodde faktiskt du var lite smartare, men tydligen misstog jag mig.
Du tycker det är bättre att som du sitta och ljuga om när dödandet av civila tog fart?

Det var ju efter 2014 då ryssen gått in och beväpnat separatisterna!

Det vet du ju mycket väl ändå sitter du och påstår nåt annat!

Lögnare är vad du är liksom ryssen i övrigt!
Citera
2023-03-01, 06:22
  #315264
Medlem
attogs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av -DaRude-
Nu har ju Zelenskyj blivit påkommen med att minera städer med civila samt avrätta förrädare, en term som är väldigt luddig i krigstider, denna s k "demokratiska" kelgrisstat. Tokigt, då landet ansetts vara ett korrupt skurkland av typ alla fram till dess att Ryssland invaderade landet i fråga.

Att Ukraina inte ger mer sig är väl förståeligt, men denna martyrdom omvärlden ärar Zelenskyj med och den ständiga envisheten med att nonchalera och bortförklara Ukrainas överträdelser, det är han inte alls förtjänt av. Man vet direkt att media ljuger och förvränger sanningen när rapporteringen är så extremt ensidig och partisk, givetvis från båda håll.

Frågan är hur många ukrainare som egentligen vill dö för Zelenskyj, kan man lita på västerländsk media att de alla gladeligen dör med flaggan i topp, kosta vad det kosta vill? Tycker det ukrainska folket verkligen att det är värt att de själva dör och tvingas kriga för evigt, eller skulle de kunna godta vissa kompromisslösningar?

Är det verkligen bara ryssarna som tvingats in i ett krig av sin blodlystna diktator? När kriget är över så kommer både Zelenskyj och Putin att återgå till vardagen och softa i sina lyxiga palats, mingla runt på rivieran och räkna pengar. Detta medan civilbefolkningen sörjer sina nära och kära som dött på grund av två herrars oenigheter.

De är svin båda två och man behöver inte försvara Ryssland eller Putin för att kritisera Ukraina. Zelenskyj är för övrigt inte nöjd förrän hela världen blandar sig i, vilket innebär ett tredje världskrig, så på den punkten är nog Putin lite enklare att resonera och kompromissa med. Z känns betydligt labilare då kriget gör honom mer och mer rabiat för varje dag, medan Putin är samma arsle han alltid varit vilket också gör honom mer beräknelig.

Jag tror du ljuger.
Enligt mina källor är Volodmyr Zelensky rädd för att hålla på med sprängämnen och minor.
Om någon sett honom ute på en nattlig räd, var de fulla, drogade eller rentav korkade.
Men inte är du så korkad att du tror på vad du säger?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in