2022-11-29, 13:56
  #266293
Medlem
tenebriss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Grand-canyon
Så är det i krig. Segra eller dö.

Man kan förlora och få nekros i fötterna också. Det är nog ödet för de mobiks som inte slutar som kulfång de kommande månaderna.
Citera
2022-11-29, 14:00
  #266294
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Nånstans fanns det en röd linje. Den gick uppenbarligen inte vid annektering av Krim. Men ryssarna överträdde den med Kiev-operationen och tillräckligt stora trupprörelser. Kanske Donbass också hade varit över den röda linjen. Vem vet? Nu pratar jag inte om vad du eller jag vill/tycker, utan hur dynamiken mellan västs ledare, media och opinionen spelat ut.

Jag skulle säga att det är tämligen uppenbart att det som Ryssland tog 2014 var de facto accepterat av omvärlden. Man införde sanktioner, javisst, men i stort lät man det vara.

Men angreppet nu 2022 gick över den röda linjen. Men exakt vad som var över linjen går nog inte att veta. Antagligen var det storskaligheten och det faktum att Ukraina bjöd motstånd som avgjorde saken. Väst hade knappast givit militärt stöd om regeringen i Kiev störtats inom några dagar. Då hade det nog blivit sanktioner, men frågan är med vilket engagemang det hade skett?
Citera
2022-11-29, 14:01
  #266295
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Nånstans fanns det en röd linje. Den gick uppenbarligen inte vid annektering av Krim. Men ryssarna överträdde den med Kiev-operationen och tillräckligt stora trupprörelser. Kanske Donbass också hade varit över den röda linjen. Vem vet? Nu pratar jag inte om vad du eller jag vill/tycker, utan hur dynamiken mellan västs ledare, media och opinionen spelat ut.

Vi vet att den röda linjen överträddes klart och tydligt i februari när Ryssland fick fler sanktioner än något annat land i världshistorien. Någonting Kina ex. inte alls kan ha råd med.
Citera
2022-11-29, 14:04
  #266296
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jonjonesHW
Ja visst gör han det bra men han kan göra det så mycket bättre, som tex inte gå emot resten av Nato som sa att attacken i Polen var Ukrainskt luftförsvar.

Var har du läst att det var en ukrainsk missil öht? Man ser klart och tydligt på kratern att det inte var en luftvärnsrobot.
Citera
2022-11-29, 14:05
  #266297
Medlem
Jävla snack om Archer, en pjäs som aldrig testats i skarpt läge. Den kanske är skit? Vad skulle ett par sådana göra för skillnad?
Citera
2022-11-29, 14:05
  #266298
Medlem
Rysk mobik berättar att han blev räddad och befriad från ryska armén med hjälp av Himars.

https://mobile.twitter.com/wartranslated/status/1597565516792877057
Citera
2022-11-29, 14:07
  #266299
Medlem
jonjonesHWs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Var har du läst att det var en ukrainsk missil öht? Man ser klart och tydligt på kratern att det inte var en luftvärnsrobot.
Alla länder i Nato sa det, alla förutom Ukraina.
Citera
2022-11-29, 14:08
  #266300
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av madickenz
Jävla snack om Archer, en pjäs som aldrig testats i skarpt läge. Den kanske är skit? Vad skulle ett par sådana göra för skillnad?

Det är ju det vi vill få testat, validerat. Att svensk krigsmateriel funkar i riktigt bistra förhållanden, att den gör det den är designad för, slakta ryzzar.

Vad är bättre än att testa den i 20 minusgrader i Kherson blastmot lite WW1-soldater i ryzka uniformer, jympaskor och ica-kassar till skyddsvästar, hukande och huttrande i ståvärn med gyttja upp till skrevet?
Citera
2022-11-29, 14:10
  #266301
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Nånstans fanns det en röd linje. Den gick uppenbarligen inte vid annektering av Krim. Men ryssarna överträdde den med Kiev-operationen och tillräckligt stora trupprörelser. Kanske Donbass också hade varit över den röda linjen. Vem vet? Nu pratar jag inte om vad du eller jag vill/tycker, utan hur dynamiken mellan västs ledare, media och opinionen spelat ut.

Vid Krim hade man inget att sätta emot. Vad hade Ukraina vid tillfället? 4k anställda/tillgängliga soldater? Man ger sig inte in i strider man vet att man kommer att förlora.
Då hade man endast sanktioner som verktyg och fokuserade på de-eskalering. Då som fram till nyligen trodde man att Putin kunde mjukas upp.

Skulle påstå att den röda linjen fortfarande ligger vid att respektera länders suveränitet.
Citera
2022-11-29, 14:11
  #266302
Avstängd
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Auric
Jag skulle säga att det är tämligen uppenbart att det som Ryssland tog 2014 var de facto accepterat av omvärlden. Man införde sanktioner, javisst, men i stort lät man det vara.

Men angreppet nu 2022 gick över den röda linjen. Men exakt vad som var över linjen går nog inte att veta. Antagligen var det storskaligheten och det faktum att Ukraina bjöd motstånd som avgjorde saken. Väst hade knappast givit militärt stöd om regeringen i Kiev störtats inom några dagar. Då hade det nog blivit sanktioner, men frågan är med vilket engagemang det hade skett?

Helt enig.
Citera
2022-11-29, 14:11
  #266303
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jonjonesHW
Alla länder i Nato sa det, alla förutom Ukraina.

Nej. Nato säger att det ANTAGLIGEN är en ukrainsk missil för de vill inte eskalera konflikten. Men det är helt fucking jävla uppenbart att det är en rysk robot. Precis som alla sa att Covid inte kom från ett labb bara för att de var rädda för Kina.
Citera
2022-11-29, 14:12
  #266304
Medlem
FockeWulf190ds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Auric
Man kan fatta beslut om var man ska vara på en mängd olika grunder. Det behöver inte ens alltid vara direkt militära skäl till var man sätter upp ett försvar eller riktar ett anfall.

Ett berömt exempel är slaget om Monte Cassino. Den kulturellt belevade tyske befälhavaren Albert Kesselring försökte skydda det antika klostret Monte Cassino och förbjöd därför sina trupper att sätta upp försvarspositioner inne i klostret och direkt utanför det. Det tyska försvaret befann sig därför på bergssluttningarna flera hundra meter från klostret, men amerikanerna trodde att klostret var besatt av tyska trupper och bombade det sönder och samman (de värdefulla föremålen hade tyskarna fört i säkerhet innan). Efter det att amerikanerna förvandlat klostret till en ruin ansåg sig tyskarna kunna inta försvarspositioner inne i ruinerna. Detta amerikanska misstag som möjliggjorde för tyskarna att inta bra positioner i klostret fördröjde sannolikt de allierades genomträngning av Gustavlinjen med ett par månader. Och kostade många allierade soldater livet.

Monte Cassino är intressant. Som jag uppfattat det var det av moraliska skäl som de allierade bombade klostret. De visste att det inte fanns några tyska trupper där men soldaterna på marken som såg sina anfall tillbakaslagna gång på gång uppfattade att det fanns tyskar i klostret och att det var detta som ledde till att deras anfall misslyckades. Klostret blev som en symbol för deras misslyckanden. Den allierade ledningen beslöt sig därför för att bomba bort klostret för att ge sina trupper en moralboost och bryta igenom. En taktik som inte lyckades som du beskrev ovan då tyskarna istället fick bättre försvarspositioner. Bombningen i sig var nog ett krigsbrott men eftersom de allierade vann kriget blev det aldrig någon sak av det. Lite off-topic kanske, men intressant.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in