Citat:
Ursprungligen postat av
Rebelx
För övrigt så tycker jag det ändå verkar vara ganska så tydligt varför vi nu är där vi är.
Sanktioner mot Ryssland är inget nytt, länge har man såklart gjort allt man kunnat för att handikappa deras ekonomi då målet alltid varit att hindra att deras makt ska öka.
Tråkigt att så många låter sig vilseledas till att tro att det har något som helst att göra med mänskliga rättigheter eller liknande good cop trams, sluta vara så jäkla naiva.
Mänskliga rättigheter? Vad yrar du om? Det handlar om territoriell integritet och folklig suveränitet i Europa. Vi har inte genomfört sanktioner mot Ryssland för att de bryter mot mänskliga rättigheter utan eftersom de nu har invaderat samma europeiska land två gånger.
Jag har varit i (västra) Ukraina efter 2014. Folk stannade en i ett rent iver för att man var västlänning. Det var EU- och ukrainska flaggor överallt. Vet du varför Putin invaderar Ukraina? Just därför.
Det ukrainska folket, efter 20 år av tvekan mellan Ryssland och Europa, valde att rikta sig hitåt. Trots att det skulle krävas en del blodspillan för att bli av med Yanukovych, som istället för att skriva under ett färdigt EU-avtal gömde sig åter i Putins knä. Det måste vara enda gången i världshistorien som ett land har genomfört en revolution för att införliva ett utrikespolitiskt samarbetsavtal. Det säger något om deras beslutsamhet och vilken symbolisk betydelse det hade för dem.
Och för Ryssland. För ryssarna var detta ett oförlåtligt svek och en förödmjukelse. Jag kan tycka att det är förståeligt, det är så Ryssland fungerar bara. Men det betyder inte att det kan accepteras. Om du ger dem en tum...
Sanktionerna har inte varit för att "hindra att deras makt ska öka", de har utan undantag skett som en respons mot Rysslands röverier. Dessa röverier är enligt Ryssland i sig en respons, och det stämmer som sagt ur deras synvinkel. Men Ryssland är ett barn med fetalt alkoholsyndrom och det finns ingen anledning vad de konstruerar som "skäl" på allvar. Jag menar, Putin sa bara för några dagar sedan att Ryssland inte förbereder en invasion av Ukraina...
Sanktionerna har uppenbarligen inte haft önskad effekt, det är svårt att säga om de haft särskilt stor effekt alls och om det positiva uppväger det negativa. För självklart påverkar det den ryska marknaden och ekonomin, men Ryssland var ekonomiskt isolerat under 70 år och prioriterar andra saker mycket högre än ekonomi - sin "säkerhet" och att cementera makt inom landet och över CIS-länderna. Så frågan är om "lätta" ekonomiska sanktioner (dvs de innan idag) har någon större inverkan på Putin och oligarkins förmåga att utöva makt, det blir ju också ytterligare en del av den inhemska politiska propagandan.
Citat:
Ursprungligen postat av
Rebelx
Drevet är som vanligt i full gång där budskapet är (som vanligt) att Ryssland är elakt och att väst bryr sig om alla stackars människor som nu hamnat i krig bla bla bla... vet inte om jag blir mer provocerad av lögnerna eller alla människor som tror på dessa lögner längre.
Du är så jävla edgy! Hur vågar du? Får jag bli som dig?
Att du försvarar Ryssland för att du fortfarande är i trotsåldern kan man bara skratta åt.
Vad är det som är lögn? Är Ryssland "snällt"? Är det inte synd att de startar krig i Europa?
Citat:
Ursprungligen postat av
Rebelx
Om du bortser från
Att expansionen av NATO varit något Ryssland ogillat har man vetat i många årtionden.
Att det är absolut omöjligt för Putin att acceptera Ukraina som medlem i NATO har man också vetat, det har inte funnits några som helst oklarheter angående det.
Ändå har man ignorerat detta fullt medvetna om att skulle rollerna varit ombytta så skulle även den mest inkompetenta strateg kunnat se att det skulle vara av enorm vikt att förhindra detta.
För det första så var det ju precis det som hände 2014. "En enorm vikt att förhindra detta" säger du, så vilka militära medel tog väst till när Yanukovych skrotade EU-avtalet? De gjorde inte ett skit.
För det andra så bygger Putins tankar om NATO:s expansion, som han vidhållit sedan 2007, på rena lögner. Säger vem? Mikhail Gorbachev...
https://www.brookings.edu/blog/up-front/2014/11/06/did-nato-promise-not-to-enlarge-gorbachev-says-no/
Citat:
Ursprungligen postat av
Rebelx
Min slutsats är att detta nog ändå var målet för det hela. Tvinga fram en reaktion och på så sätt dels än mer polarisera Rys-EU samt samtidigt kunna ta till än mer drastiska åtgärder i sitt försök att minska deras makt/inflytande.
Ingen på någon sida som trott NATO/Ukraina någonsin skulle bli av i verkligheten (förutom den genomsnittlige TV-tittaren).
Hur man fått Ukrainas regering att gå med på det här är för mig ofattbart, skulle man bara slutat med hela NATO-snacket skulle allt varit frid och fröjd.
I morgon sitter han nog i Panama ska ni se, presidenten av Ukraina alltså.
Folket får ta smällen som vanligt.
Men din mupp, NATO har inte tvingat fram att Ryssland ska invadera ett annat land. Skulle NATO "tvinga fram en reaktion" så skulle det med ganska stor sannolikhet leda till kärnvapenkrig. De krav som Ryssland gav till NATO handlade inte om något annat än att antingen kontrollera NATO och CIS-ländernas militära angelägenheter (vilket aldrig skulle hända) eller att få en ursäkt att invadera.
Citat:
Ursprungligen postat av
Rebelx
Angående SWIFT.
Ja, där har du ju rätt. En sådan sanktion hade varit att skjuta sig själv i foten. Det roliga är att det kanske hade kunnat göra ordentlig skada om man inte hotade med det 2014.