Hur ställer sig svenska konservativa till Putins Ryssland?

Haha hur mycket historia har du läst i ditt liv? Det blir bara mer och mer bisarrt. Att Ryssland inte skulle invadera en granne hör till ovanligheterna. Det är historiska pausfåglar. Detta gäller även i närtid.

Det finns alltså öht ingen diskussion eller farhåga om Ryssland kommer att invadera utan en fråga om när och om de är starka nog. De invanderar just nu i skrivande stund Ukraina, innan dess var det Tjetjenien. Det finns ingenting magiskt med Sverige som gör att Ryssland skulle avstå en invasion mer än nuvarande militär kapacitet och positioner på kartan. De undantag som råder från en invasion är när ett grannland blir en underkastad vasall som tex Vitryssland. Man slickar Putins anal och köper enbart varor från Ryssland och ingår i dess intressesfär för att rädda sitt arsle.

Du kan gå hur långt tillbaka historiskt som helst. Ryssland invaderar konstant med mord, våldtäkt och folkmord som följd. Det är norm. Profetian du talar har redan förverkligats några 100ggr så du är lite sent ute. Det blir lite som att diskutera huruvida en person som mördat 100 personer är kapabel till mord eller inte.

Detsamma gäller också avtal med Ryssland. Eventuella fredsavtal med Ryssland är värda använt toalettpapper eftersom de helt enkelt ignoreras. En banditstat har ingen trovärdighet.

Det kanske är så att Ryssland kan invadera Sverige, och förberedd dig gärna på det värsta (satsa på försvar istället för grön stål och massinvandring), men att använda sig av en utbrytarstat som Tjetjenien eller en östra Ukraina där alla talar ryska och som tillhört Ryssland i hundratals år som exempel för att Sverige står näst i listan är inte så analytiskt användbart.

När Ryssland invaderade Georgien så tog man bara de delar som hade minoriteter med ryskvänlig attityd. trots att man kunde ha tagit hela Georgien, så det är inte som om Sverige har liknande förutsätningar som typ Nordossetien eller Donbass. Se länder som Kazakstan som möjliga länder som står näst på tur på listan, jag tror inte att Putin är så hungrig att ha in en massa nya medborgare som är fientliga mot regimen, det kan destabilisera regimen. Putins Ryssland driver på realpolitik och håller sig till det som är realistiskt genomförbart.

Däremot kan jag se Ryssland föra vidare sina positioner i Östersjön.

Ja håller med generellt.

Tidigare skribent menar dock att Polen är russofober(lite komiskt ord för övrigt) och jag menar att alla länder som angränsar till Ryssland har en ganska rationell anledning att vara uppmärksamma. Russofobi antyder någon slags irrationell rädsla. Det enda Ryssland som imperium pysslat med de senaste 1000 år och mer är invasion, folkmord, våldtäkter och plundringar. Non-stop med enstaka pauser. Det har förvisso europeiska makter gjort också men har sedan ww2 lugnat ner sig en aning i alla fall. Ryssland är kvar med samma mentalitet som Stalin eller Ivan den förskräcklige. Ukraina garanterades ju också fred i Budapest memorandum av Ryssland. Hur slutade det?

Är man granne med Ryssland är man antingen russofobisk, en rysk sattelitslav eller så har man en skruv lös.

Jag pekade på några polska politiker tidigare som är betydligt vettigare än tex Orban då de är konservativa utan att för delen buga åt psykopaten och mafiabossen i Kreml.

Att överdriva moraliska vinkeln mot en stormakt med 6000 atombomber och kalla Putin för det ena och det andra (nya Hitler, etc.) känns inte särskilt konstruktivt.

Fungerar ens en av de 6000 atombomberna idag? Dom senaste testen är ju fiaskon. Man bör ju kalla en spade för en spade. Putin är en maffiaboss som orsakat enormt mycket meningslös död. Objektiv fakta vare sig det förolämpar någon eller inte. Det finns ingen poäng med att linda in orden.

Vad är poängen ens med att ifrågasätta ifall en endaste atombomb fungerar?

Vad är poängen med att fantisera om ens motståndares svaghet på denna sätt?

Det är inte intressant eller relevant? Om du bara skriver att Ryssland har 6000 kärnvapenspetsar kan ju folk börja tro att Ryssland har 6000 färdiga och funktionella kärnvapenspetser. Det är vilseledande.

Kreml vill såklart att vi ska sitta i väst och skita på oss av rädsla över denna arsenal.



Det är inga fantasier utan fakta. Du kan ju nörda ner dig i ämnet om du vill. Ingen korruption eller förfall för denna arsenal på 35 år? Jag blir förvånad om de kan få iväg en riktig ICBM öht.

Ukraina har ju redan börjat påverka Rysslands oljeindustri och bombar den frekvent på hemmaplan. Om Ryssland inte använder kärnvapen kan man börja fundera på om de någonsin kommer göra det och om de ens är kapabla.

Även om Ryssland nu i teorin hade en fungerande arsenal med 6k kärnvapenspetsar finns väl ingen anledning att uppföra sig som en underkastad slav pga detta?

Ska vi resonera likadant med Islam? Det finns så många farliga terrorister så vi måste underkasta oss och behaga islamisterna.

Ifall 3000 eller enbart ens 1000 atombomber fungerar så förändras inte hotbilden fundamentalt.

Vad krävs för att de skall använda kärnvapen? Ukraina har varit inne och tagit rysk mark under period och skadar rysk oljeindustri just nu vilket är dess livlina. Vad mer skulle krävas för att de skall eskalera och verkligen använda kärnvapen?

Om de inte gjort det hitintills, så kommer de knappast göra det framgent heller. Däremot så ingår det såklart i propaganda och retorik att skrämma upp folk.

Sen vet jag inte vad det gör för skillnad huruvida jag som FB-debattör beskriver Putin respektfullt eller inte. Jag medverkar knappast i några diplomatiska förhandlingar. Putin bör beskrivas objektivt för vad han är. Massmördare, psykopat mm som har mördat hundratusentals Ukrainare och Ryssar helt i onödan. Det är en objektiv beskrivning av vad han är. En spade är en spade.

Nåja, denna forum tycks vara helt död. Men tror att tron om en liberal världsordning har likaså dött efter att vi har sett vad Israel hållit på med i Gaza, med full stöd från USA och nästan ingen motstånd från den "liberala väst".

Israel får ju Ryssland att se civiliserade ut, därmed att tron på en tydlig moralisk övertag från liberala väst och fascistoida Ryssland helt och hållet raserats. Allt du nämner ovan har ju Israel hållit på med systematiskt. Våldtäkter som krigsmetod har försvarats, alla sjukhus har bombats med flit, kyrkor och moskeer har bombats och skjutits, man har avrättat och svalt ihjäl civila, kört hunger games och skjutit ihjäl människor som söker få mat, prickskjutit småbarn, avrättat ambulanspersonal och hjälporganisationer med flit när de kommer för att hjälpa svårt skadade, skjutit ihjäl 200 journalister, grävt upp döda bara för att jävlas, haft förintelseturism åt israeler som vill se folkmordet från båtar, drivit på folkmordsretorik från media och politiker, etc.

Ingen tror längre på den liberala världsordningen. Projektet är stendöd. Sorry.

Ryssland är vad som Ryssland alltid har varit, och det finns ingen anledning för min del att skönmåla Rysslands krigsmetoder, men det finns ingen chans att du kan finna ett sätt att dribbla bort att Israel är värre än Ryssland oavsett vilka variabler du vill använda dig av. Tillslut ser Putin också ukrainare som samma folk och därmed framtida medborgare i Storryssland medan Israel bara söker sätt att skapa en slutgiltig lösning på palestinierna: Storisrael ska fyllas på med judiska bosättare, helst gärna på palestiniernas grav.

Det finns något bibliskt helt klart att det liberala projektet dog just i det heliga landet. Sionismen är stendöd i USA från höger till vänster som politisk projekt (politikerna har bara inte hunnit med att anpassa sig till verkligheten), likaså så kommer en hel del liberala myter att dö med den.

Menar du allvar att du fortfarande inte tror att Israel kommer i närheten av vad Ryssland gör? Tror du att någon Västland vågar lämna över Netanyahu eller Putin till Haag?

Liberala världsordningen är heltenkelt avslutat på alla fronter, dels för att man inte har vassa tänder emot Ryssland, dels för att man är hycklare och böjer "heliga regler" åt Israel; som att massvält av civila och folkmord är ett brott.

Man anklagar länder utan makt, som Serbien, för folkmord, inte mäktiga Israel som begår brottet i tio gånger större skala.