2022-01-13, 00:48
  #745
Medlem
Phantom042s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HEDP502
Har aldrig sjukanmält mig, så jag kan inte värdera det du skriver.

Två saker:

1. Att ansöka om NATO-medlemskap är inte detsamma som att ryssen raglar omkring på Slottsbacken.
De kommer att bli sura, det har de sagt många gånger, men - de surar över varje grej vi gör som handlar om att inte låta dem vara mobbaren på skolgården.

2. ”Nato har förberett sig på att Finland och Sverige kan ansöka om medlemskap i alliansen med kort varsel i en akut krissituation. Flera Nato-länder uppges vara beredda att i det läget genast ställa upp med säkerhetsgarantier, enligt forskare vid Utrikespolitiska institutet.

Samma dag som Finland formellt ansöker om medlemskap skulle vissa större Nato-medlemsländer säga: Nu gäller bilaterala säkerhetsgarantier, vi kommer att vara med och försvara Finland från och med idag, säger äldre forskare Charly Salonius-Pasternak vid Utrikespolitiska institutet.
Han säger till Svenska Yle att han fått veta om det så kallade snabbspåret direkt via centralt placerade Nato-källor.”


https://svenska.yle.fi/artikel/2021/01/23/forskare-nato-har-forberett-snabbspar-for-finland-och-sverige-att-soka-medlemskap
Att punkt 2 överhuvudtaget har diskuterats och förberetts torde bero på Sveriges och Finlands strategiska läge – händer något i vår del av Europa, så blir vi med automatik indragna – och det faktum att vi redan har ett så nära samarbete med alliansen.



Lite pinsamt på ett sätt. Som att vi vill ha skyddet genom ett snabbspår om det hettar till, men tills dess stå utanför och slippa ansvar för skyddet av andra länder.
Citera
2022-01-13, 01:23
  #746
Medlem
HEDP502s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Phantom042
Lite pinsamt på ett sätt. Som att vi vill ha skyddet genom ett snabbspår om det hettar till, men tills dess stå utanför och slippa ansvar för skyddet av andra länder.

Instämmer.

Och jag är böjd att tro, att det är så svenska politiker kommer att agera; att falla in i önsketänkande.
- I fredstid vill vi inte gå med, för att ansvariga politiker tror att det inte behövs.

- I gråzon (nu) vill/vågar vi inte gå med, ty detta kan provocera Ryssland.

- I ett läge där vi angrips (eller ett angrepp är nära förestående), hinner vi inte gå med.
• I allt väsentligt spelar våra politiker bort möjligheten att avskräcka Ryssland från angrepp genom ett NATO-medlemskap och Article 5, samtidigt som vi sedan mycket länge ses som ett fiendeland av Ryssland.
Varför? Därför att vi är en västlig demokrati i deras närområde. Genom vår blotta existens visar vi att det finns ett alternativ till en repressiv stat vars medborgare vet att de kommer att serveras mögligt bröd av Kreml varje dag.
Citera
2022-01-13, 01:27
  #747
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Drapåtrissor
Enligt deras delegation i Wien är sanningens ögonblick här om inte Nato går med på deras långtgående krav bl.a inget utvidgat Nato och inga militärbaser i forna sovjetstater flygförbud etc... Hur oroliga bör väst vara och hur agerar USA och Nato på dom nästan diktatoriska kraven?
https://www.svt.se/nyheter/utrikes/ryssland-hotar-med-militara-atgarder-om-inte-nato-ger-sakerhetsgarantier

Nato borde självklart upplösas. Det borde gjorts när Warsawa-pakten upplöstes. Allt annat är en krigsprovokation mot Ryssland från USA:s sida. Amerikanernas ryss-hat bör de jobba med själva och vi andra skall inte välja sida. Tyvärr har våra svenska politiker (framför allt högern) inte förstått detta.
Citera
2022-01-13, 07:13
  #748
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HEDP502
Har aldrig sjukanmält mig, så jag kan inte värdera det du skriver.

Två saker:

1. Att ansöka om NATO-medlemskap är inte detsamma som att ryssen raglar omkring på Slottsbacken.
De kommer att bli sura, det har de sagt många gånger, men - de surar över varje grej vi gör som handlar om att inte låta dem vara mobbaren på skolgården.

2. ”Nato har förberett sig på att Finland och Sverige kan ansöka om medlemskap i alliansen med kort varsel i en akut krissituation. Flera Nato-länder uppges vara beredda att i det läget genast ställa upp med säkerhetsgarantier, enligt forskare vid Utrikespolitiska institutet.

Samma dag som Finland formellt ansöker om medlemskap skulle vissa större Nato-medlemsländer säga: Nu gäller bilaterala säkerhetsgarantier, vi kommer att vara med och försvara Finland från och med idag, säger äldre forskare Charly Salonius-Pasternak vid Utrikespolitiska institutet.
Han säger till Svenska Yle att han fått veta om det så kallade snabbspåret direkt via centralt placerade Nato-källor.”


https://svenska.yle.fi/artikel/2021/01/23/forskare-nato-har-forberett-snabbspar-for-finland-och-sverige-att-soka-medlemskap
Att punkt 2 överhuvudtaget har diskuterats och förberetts torde bero på Sveriges och Finlands strategiska läge – händer något i vår del av Europa, så blir vi med automatik indragna – och det faktum att vi redan har ett så nära samarbete med alliansen.

EU-medlemskapet ger vissa säkerhetsgarantier också.
Citera
2022-01-13, 09:14
  #749
Medlem
tarek90s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HEDP502
Har aldrig sjukanmält mig, så jag kan inte värdera det du skriver.

Två saker:

1. Att ansöka om NATO-medlemskap är inte detsamma som att ryssen raglar omkring på Slottsbacken.
De kommer att bli sura, det har de sagt många gånger, men - de surar över varje grej vi gör som handlar om att inte låta dem vara mobbaren på skolgården.

2. ”Nato har förberett sig på att Finland och Sverige kan ansöka om medlemskap i alliansen med kort varsel i en akut krissituation. Flera Nato-länder uppges vara beredda att i det läget genast ställa upp med säkerhetsgarantier, enligt forskare vid Utrikespolitiska institutet.

Samma dag som Finland formellt ansöker om medlemskap skulle vissa större Nato-medlemsländer säga: Nu gäller bilaterala säkerhetsgarantier, vi kommer att vara med och försvara Finland från och med idag, säger äldre forskare Charly Salonius-Pasternak vid Utrikespolitiska institutet.
Han säger till Svenska Yle att han fått veta om det så kallade snabbspåret direkt via centralt placerade Nato-källor.”


https://svenska.yle.fi/artikel/2021/01/23/forskare-nato-har-forberett-snabbspar-for-finland-och-sverige-att-soka-medlemskap
Att punkt 2 överhuvudtaget har diskuterats och förberetts torde bero på Sveriges och Finlands strategiska läge – händer något i vår del av Europa, så blir vi med automatik indragna – och det faktum att vi redan har ett så nära samarbete med alliansen.
Men att Nato och Usa skulle starta ett tredje världskrig pga av Sverige tror jag ej på.
Citera
2022-01-13, 09:18
  #750
Medlem
tarek90s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HEDP502
Har aldrig sjukanmält mig, så jag kan inte värdera det du skriver.

Två saker:

1. Att ansöka om NATO-medlemskap är inte detsamma som att ryssen raglar omkring på Slottsbacken.
De kommer att bli sura, det har de sagt många gånger, men - de surar över varje grej vi gör som handlar om att inte låta dem vara mobbaren på skolgården.

2. ”Nato har förberett sig på att Finland och Sverige kan ansöka om medlemskap i alliansen med kort varsel i en akut krissituation. Flera Nato-länder uppges vara beredda att i det läget genast ställa upp med säkerhetsgarantier, enligt forskare vid Utrikespolitiska institutet.

Samma dag som Finland formellt ansöker om medlemskap skulle vissa större Nato-medlemsländer säga: Nu gäller bilaterala säkerhetsgarantier, vi kommer att vara med och försvara Finland från och med idag, säger äldre forskare Charly Salonius-Pasternak vid Utrikespolitiska institutet.
Han säger till Svenska Yle att han fått veta om det så kallade snabbspåret direkt via centralt placerade Nato-källor.”


https://svenska.yle.fi/artikel/2021/01/23/forskare-nato-har-forberett-snabbspar-for-finland-och-sverige-att-soka-medlemskap
Att punkt 2 överhuvudtaget har diskuterats och förberetts torde bero på Sveriges och Finlands strategiska läge – händer något i vår del av Europa, så blir vi med automatik indragna – och det faktum att vi redan har ett så nära samarbete med alliansen.
Bli medlem med kort varsel när det krisar?

Som att täcka hemförsäkring när huset håller på att brinna.
Citera
2022-01-13, 09:28
  #751
Medlem
Sextiopluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FiF
Nato borde självklart upplösas. Det borde gjorts när Warsawa-pakten upplöstes. Allt annat är en krigsprovokation mot Ryssland från USA:s sida. Amerikanernas ryss-hat bör de jobba med själva och vi andra skall inte välja sida. Tyvärr har våra svenska politiker (framför allt högern) inte förstått detta.

Hade fungerat om den ryska demokratin utvecklats för 20 år sedan. Men nu är landet så gott som framme vid en diktatur utan ideologi, typ Franco-Spanien. Det betyder att diktatorns nycker och paranoia är det som styr. Hade varit väldigt synd om alla men framförallt de länder som låg i gamla Sovjetunionens intressesfär.
Citera
2022-01-13, 09:38
  #752
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sextioplus
Hade fungerat om den ryska demokratin utvecklats för 20 år sedan. Men nu är landet så gott som framme vid en diktatur utan ideologi, typ Franco-Spanien. Det betyder att diktatorns nycker och paranoia är det som styr. Hade varit väldigt synd om alla men framförallt de länder som låg i gamla Sovjetunionens intressesfär.

Diktatorn ifråga verkar ha läst 1900-talshistoria i alla fall. Argumentationen är exakt densamma som Hitlers åren 1938 - 1940: "Tyskland är en stormakt och har därför rätt att ingripa militärt i mindre grannländers angelägenheter". Tjeckoslovakien, Danmark, Norge, Nederländerna, Belgien etc. Länder som bara råkade ligga ivägen.

Nu ska vi inte göra samma misstag som Chamberlain gjorde 1938: Peace in our time.
__________________
Senast redigerad av Eerieye 2022-01-13 kl. 09:43.
Citera
2022-01-13, 09:40
  #753
Medlem
Ördögs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FiF
Nato borde självklart upplösas. Det borde gjorts när Warsawa-pakten upplöstes. Allt annat är en krigsprovokation mot Ryssland från USA:s sida. Amerikanernas ryss-hat bör de jobba med själva och vi andra skall inte välja sida. Tyvärr har våra svenska politiker (framför allt högern) inte förstått detta.

Ryssarna borde jobba bort sitt västhat och sina otidsenliga fantasier om Rossijas "storhet", som DN:s korrespondent ger så åskådliga bilder av. Att sluta hymla om "provokationer" vore också lovvärt.
För de flesta ryssar är det uppenbart att Ryssland inte är vilket land som helst. Det betyder inte att de automatiskt godkänner till exempel annekteringen av Krim, eller att de gillar Putin. Vad det handlar om är något annat – att Ryssland är en stormakt, med en historisk roll de betraktar som given.

Jag känner många liberala ryssar som inte alls jublade över Krimannekteringen, men som samtidigt säger till mig att jag själv borde fatta att den var oundviklig. De gillar inte hur det gick till, de skäms över Putins aggressiva stil. Men de anser samtidigt att allt vore mycket enklare om omvärlden bara kunde lära sig att ta Rysslands intressen i beaktande från början.

I något skede gör de alltid samma konstaterande:

– Vi är trots allt en kärnvapenmakt.
Det är Rysslands eget beteende som är den största enskilda orsaken till den "russofobi" som påstås grassera överallt. Ingen vettig människa bestrider att Ryssland har en fantastisk kultur - varför måste landet trots det uppträda som en korsning mellan bortskämd barnunge och steroidstinn slagsbult?

Ryssland skulle ha enormt mycket att vinna på att jobba på sin mjuka makt-strategi. I de forna sovjetländerna finns det fortfarande stora grupper människor som kan ryska. Den ryska kulturskatten med all sin litteratur och musik skulle vara en outsinlig brunnatt ösa ur. Man kunde ordna litteraturfestivaler, rockkonserter, filmfestivaler. Skänka rysk litteratur till alla bibliotek.

Istället vapenskramlar man, invaderar och hotar, försätter olydiga länder i handelsbojkotter och producerar grovt tillyxad tv-propaganda. Reaktionen i grannländerna är aldrig positiv eller tacksam. Tvärtom. Man väljer att söka sig till väst. EU har aldrig behövt göra något för att framstå som attraktiv i före detta sovjetländers ögon – det har Ryssland själv skött om.
Citera
2022-01-13, 09:45
  #754
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ördög
Ryssarna borde jobba bort sitt västhat och sina otidsenliga fantasier om Rossijas "storhet", som DN:s korrespondent ger så åskådliga bilder av. Att sluta hymla om "provokationer" vore också lovvärt.
För de flesta ryssar är det uppenbart att Ryssland inte är vilket land som helst. Det betyder inte att de automatiskt godkänner till exempel annekteringen av Krim, eller att de gillar Putin. Vad det handlar om är något annat – att Ryssland är en stormakt, med en historisk roll de betraktar som given.

Jag känner många liberala ryssar som inte alls jublade över Krimannekteringen, men som samtidigt säger till mig att jag själv borde fatta att den var oundviklig. De gillar inte hur det gick till, de skäms över Putins aggressiva stil. Men de anser samtidigt att allt vore mycket enklare om omvärlden bara kunde lära sig att ta Rysslands intressen i beaktande från början.

I något skede gör de alltid samma konstaterande:

– Vi är trots allt en kärnvapenmakt.
Det är Rysslands eget beteende som är den största enskilda orsaken till den "russofobi" som påstås grassera överallt. Ingen vettig människa bestrider att Ryssland har en fantastisk kultur - varför måste landet trots det uppträda som en korsning mellan bortskämd barnunge och steroidstinn slagsbult?

Ryssland skulle ha enormt mycket att vinna på att jobba på sin mjuka makt-strategi. I de forna sovjetländerna finns det fortfarande stora grupper människor som kan ryska. Den ryska kulturskatten med all sin litteratur och musik skulle vara en outsinlig brunnatt ösa ur. Man kunde ordna litteraturfestivaler, rockkonserter, filmfestivaler. Skänka rysk litteratur till alla bibliotek.

Istället vapenskramlar man, invaderar och hotar, försätter olydiga länder i handelsbojkotter och producerar grovt tillyxad tv-propaganda. Reaktionen i grannländerna är aldrig positiv eller tacksam. Tvärtom. Man väljer att söka sig till väst. EU har aldrig behövt göra något för att framstå som attraktiv i före detta sovjetländers ögon – det har Ryssland själv skött om.

Denna ständiga projektion förvånar mig. Märker ni inte själva att det är USA ni talar om och inte Ryssland? USA vapenskramlar, invaderar och hotar, försätter olydiga länder i handelsbojkotter och producerar grovt tillyxad tv-propaganda. Eller när tittade du senast på rysk tv och läste ryska nyheter?
Citera
2022-01-13, 10:25
  #755
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ördög
Ryssarna borde jobba bort sitt västhat och sina otidsenliga fantasier om Rossijas "storhet", som DN:s korrespondent ger så åskådliga bilder av. Att sluta hymla om "provokationer" vore också lovvärt.
För de flesta ryssar är det uppenbart att Ryssland inte är vilket land som helst. Det betyder inte att de automatiskt godkänner till exempel annekteringen av Krim, eller att de gillar Putin. Vad det handlar om är något annat – att Ryssland är en stormakt, med en historisk roll de betraktar som given.

Jag känner många liberala ryssar som inte alls jublade över Krimannekteringen, men som samtidigt säger till mig att jag själv borde fatta att den var oundviklig. De gillar inte hur det gick till, de skäms över Putins aggressiva stil. Men de anser samtidigt att allt vore mycket enklare om omvärlden bara kunde lära sig att ta Rysslands intressen i beaktande från början.

I något skede gör de alltid samma konstaterande:

– Vi är trots allt en kärnvapenmakt.
Det är Rysslands eget beteende som är den största enskilda orsaken till den "russofobi" som påstås grassera överallt. Ingen vettig människa bestrider att Ryssland har en fantastisk kultur - varför måste landet trots det uppträda som en korsning mellan bortskämd barnunge och steroidstinn slagsbult?

Ryssland skulle ha enormt mycket att vinna på att jobba på sin mjuka makt-strategi. I de forna sovjetländerna finns det fortfarande stora grupper människor som kan ryska. Den ryska kulturskatten med all sin litteratur och musik skulle vara en outsinlig brunnatt ösa ur. Man kunde ordna litteraturfestivaler, rockkonserter, filmfestivaler. Skänka rysk litteratur till alla bibliotek.

Istället vapenskramlar man, invaderar och hotar, försätter olydiga länder i handelsbojkotter och producerar grovt tillyxad tv-propaganda. Reaktionen i grannländerna är aldrig positiv eller tacksam. Tvärtom. Man väljer att söka sig till väst. EU har aldrig behövt göra något för att framstå som attraktiv i före detta sovjetländers ögon – det har Ryssland själv skött om.

Angående kärnvapen så kan vi konstatera att Ukraina fram till 1994 förfogade över 1 900 laddningar. Dessa överlämnades till Ryssland enligt ett avtal där Ryssland förband sig att respektera Ukrainas suveränitet och territoriella integritet (alltså inkl Krimhalvön). Avtalet ifråga är framförhandlat enligt gängse regler, skriftligt, stadfäst samt ratificerat i båda länderna.

Jämför detta avtal med "ett hemligt brev" som ska ha skickats mellan två ledare år 1990. Avtalsbrottslingen här, det är alltså Ryssland självt.
Citera
2022-01-13, 10:48
  #756
Medlem
Ördögs avatar
Jag glömde länken, förlåt.

För de flesta ryssar är Ryssland inte vilket land som helst
https://www.dn.se/varlden/for-de-flesta-ryssar-ar-ryssland-inte-vilket-land-som-helst/
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in