2022-03-29, 14:06
  #661
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DayNite
hur kan det komma sig att ingen köper Gripen som ska vara så fantasisk och slå alla?
börjar kännas patetiskt att gång på gång på smisk, SAAB kanske inte är så på topp som alla tror?
varför en konstant fail på Gripen?

Slå alla?

f35 programmet har väl kostat runt 2 biljoner dollar att framställa och producera. Och med ett land med 800 miljarder dollar bakom sig i försvarsbudget som lobbar sönder länderna som håller tävlingar, så är det väl inte så konstigt att de vinner över ett land med 8 miljarder dollar i försvarsbudget.
Citera
2022-03-29, 14:10
  #662
Medlem
Bergakungens avatar
En av poängerna för SAAB är att ha en topputvecklad modell på marknaden är att kunna vara ett bra alternativ för de som av olika anledningar inte är realistiska kunder på F35. Det är där man kan sälja flygplan. JAS39 i senaste modell är ett billigare plan (TCoO) än de flesta andra, ett rätt bra argument för sk "fattiga länder".

Sedan är det viktigt för alla kunder att det finns ett alternativ, annars hade F35 kostat mycket mer än absolut nödvändigt.
Citera
2022-03-29, 14:36
  #663
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DayNite
hur kan det komma sig att ingen köper Gripen som ska vara så fantasisk och slå alla?
börjar kännas patetiskt att gång på gång på smisk, SAAB kanske inte är så på topp som alla tror?
varför en konstant fail på Gripen?

Ingen? Gripen är väl Saabs största exportframgång på den militära flygsidan?

Sex olika flygvapen på tre olika kontinenter har Gripen. Så det är väl inte ingen som köper?

Tycker snarare att Gripen stått sig ganska bra i den internationella konkurrensen?

Självklart kan en liten obetydlig nation som Sverige, med en liten flygindustri, mäta sig med USA när det gäller att bygga och sälja avancerade stridsflygplan. Det fattar nog de flesta.

Intressant blir det dock om man jämför utvecklingskostnader mellan Gripen och F-35. Ljusår som skiljer. Till gripens fördel då.. Men det är ju inte det enda som avgör i slutändan, och till stor del är det ju USA som står för dessa kostnader vad gäller F-35. Som exportkund får man en färdig produkt till ett relativt lågt styckpris.

Fick jag välja skulle jag vilja ha ett flygvapen med både Gripen och F-35.
__________________
Senast redigerad av Macke85 2022-03-29 kl. 15:35.
Citera
2022-03-29, 15:52
  #664
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Macke85
Ingen? Gripen är väl Saabs största exportframgång på den militära flygsidan?

Sex olika flygvapen på tre olika kontinenter har Gripen. Så det är väl inte ingen som köper?

Tycker snarare att Gripen stått sig ganska bra i den internationella konkurrensen?

Självklart kan en liten obetydlig nation som Sverige, med en liten flygindustri, mäta sig med USA när det gäller att bygga och sälja avancerade stridsflygplan. Det fattar nog de flesta.

Intressant blir det dock om man jämför utvecklingskostnader mellan Gripen och F-35. Ljusår som skiljer. Till gripens fördel då.. Men det är ju inte det enda som avgör i slutändan, och till stor del är det ju USA som står för dessa kostnader vad gäller F-35. Som exportkund får man en färdig produkt till ett relativt lågt styckpris.

Fick jag välja skulle jag vilja ha ett flygvapen med både Gripen och F-35.

Om man IDAG haft ett flygvapen där man avvecklat de sista slitna och livstidsförlängda Viggen och i övrigt haft ett 50-tal Gripen A/B som börjar sjunga på sista versen, så hade ju F35 naturligtvis varit en tänkbar kandidat. (Ungefär så var det i Finland).

Att SAAB inte har koll är det ju ingen som tycker. Däremot kan SAAB bara konkurrera på specifika områden, och därför blir man en samarbetspartner, till exempel till britterna och amerikanerna.
Citera
2022-03-29, 16:30
  #665
Medlem
Sen är väl Gripen i de olika versionerna, grovt förenklat, inte riktigt optimerad för deep-strike-attack på samma sätt som exempelvis F-35.

Gripen är väl framtagen för jakt, attack mot sjömål, spaning och sedan markattack i ungefär exakt den ordningen.

Det betyder inte att Gripen på något sätt är ett dåligt flygplan, eller inte kan anfalla marken. Men..
Citera
2022-03-29, 16:42
  #666
Medlem
Tråkigt att Kanada väljer F-35 givetvis, vi får se hur nöjda de kommer bli och om Lockheed Martin lyckas hålla prisbild och leveranstid.

Får vi se Saab satsa om nu och gå hårdare på Indien-marknaden? Det var ett tag sedan vi hörde något där.

Edit: Såg också att Kanada har en klausul i det hela när de börjar förhandla med LM, vilken säger att om LM inte kan leverera de första planen till 2025 kan Kanada istället vända sig till Saab. (Källa: https://www.defensenews.com/air/2022/03/28/canada-picks-the-f-35-in-fighter-replacement-competition/)
__________________
Senast redigerad av hoppahulle01 2022-03-29 kl. 16:46. Anledning: ytterligare info
Citera
2022-03-29, 16:47
  #667
Medlem
jori9900s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Macke85
Ingen? Gripen är väl Saabs största exportframgång på den militära flygsidan?

Sex olika flygvapen på tre olika kontinenter har Gripen. Så det är väl inte ingen som köper?

Tycker snarare att Gripen stått sig ganska bra i den internationella konkurrensen?

Självklart kan en liten obetydlig nation som Sverige, med en liten flygindustri, mäta sig med USA när det gäller att bygga och sälja avancerade stridsflygplan. Det fattar nog de flesta.

Intressant blir det dock om man jämför utvecklingskostnader mellan Gripen och F-35. Ljusår som skiljer. Till gripens fördel då.. Men det är ju inte det enda som avgör i slutändan, och till stor del är det ju USA som står för dessa kostnader vad gäller F-35. Som exportkund får man en färdig produkt till ett relativt lågt styckpris.

Fick jag välja skulle jag vilja ha ett flygvapen med både Gripen och F-35.

Om vi samarbetar med Finland har vi ju båda..
Citera
2022-03-29, 17:07
  #668
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Macke85
Sen är väl Gripen i de olika versionerna, grovt förenklat, inte riktigt optimerad för deep-strike-attack på samma sätt som exempelvis F-35.

Gripen är väl framtagen för jakt, attack mot sjömål, spaning och sedan markattack i ungefär exakt den ordningen.

Det betyder inte att Gripen på något sätt är ett dåligt flygplan, eller inte kan anfalla marken. Men..

Naturligtvis kommer frågan om den tänkta stridsmiljön att påverka valet av flygplan.

Gripen i ursprungsversion utvecklades för att vara enkel att ladda och underhålla och för att bära sjömålsrobotar över Östersjön, men också vara en "Air Superiority Fighter", "bombtruck" eller spaningsplan.

Hela den "designbriefen" skapade ett universalplan i ett läge där andra flygvapen (då) behövde flera typer av plan, där deras stridsledningen inte var utspridd och bergrumsskyddad, utan med flygande stridsledning. Dessutom var insikten att modularisering var nödvändig och också insikten att prestanda och förmåga varar inte för evigt, så planet skulle vara uppgraderbart.

Nu är (till exempel) F35 ungefär där (universalförmåga, sitt eget lilla AWACS, kan bära uppdragsbaserad beväpning och kan omprogrammeras för detta, och naturligtvis med andra plusvärden till detta, bland annat är man nyare, designen är optimerad för låg radarsignatur, byggmaterialen är uppdaterade - kanske mest för att modellen är rätt mycket nyare (10 år eller så).
Citera
2022-03-29, 17:46
  #669
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hoppahulle01
Tråkigt att Kanada väljer F-35 givetvis, vi får se hur nöjda de kommer bli och om Lockheed Martin lyckas hålla prisbild och leveranstid.

Får vi se Saab satsa om nu och gå hårdare på Indien-marknaden? Det var ett tag sedan vi hörde något där.

Edit: Såg också att Kanada har en klausul i det hela när de börjar förhandla med LM, vilken säger att om LM inte kan leverera de första planen till 2025 kan Kanada istället vända sig till Saab. (Källa: https://www.defensenews.com/air/2022/03/28/canada-picks-the-f-35-in-fighter-replacement-competition/)

Troligare att Saab säljer av hela flygverksamheten till embraer.
Citera
2022-03-29, 18:17
  #670
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hoppahulle01
Edit: Såg också att Kanada har en klausul i det hela när de börjar förhandla med LM, vilken säger att om LM inte kan leverera de första planen till 2025 kan Kanada istället vända sig till Saab. (Källa: https://www.defensenews.com/air/2022/03/28/canada-picks-the-f-35-in-fighter-replacement-competition/)

Det är inte vad det står: Ett avtal mellan Kanada och LM innebär att det första flygplanet kan levereras 2025.
Citera
2022-03-29, 18:24
  #671
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen

Hela den "designbriefen" skapade ett universalplan i ett läge där andra flygvapen (då) behövde flera typer av plan, där deras stridsledningen inte var utspridd och bergrumsskyddad, utan med flygande stridsledning.

Det är nog inte helt korrekt. Vid den tiden (1979-ish) var flera andra plan under utveckling som flerrollsflygplan, inklusive F-16, F/A-18 och Mirage 2000. Dessa flög alla (som flerrollsflygplan) innan Gripen flög första gången.
Citera
2022-03-29, 20:33
  #672
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kaskadmust
Det är inte vad det står: Ett avtal mellan Kanada och LM innebär att det första flygplanet kan levereras 2025.
Förlåt, du har rätt. Jag läste slarvigt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in