2021-12-25, 22:11
  #493
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Andreas237
Dom kan starta och landa på korta landningsbanor även vissa vägsträckor kan användas och planen kan tankas omladdas och om nödvändigt repareras. vid dessa och det av värnpliktsutbildad personal. man kan sprida ut planen och då bli mindre sårbara för attacker med kryssningrobotar.Samt att vi numera har luftvärn (Patriot) som kan skjuta ner dessa robotar Finland har inte den förmågan.

Du vet att Finland använder sina F18 och kommer använda sina F35 under exakt samma förhållanden va? Det är inte bara Gripen som kan starta och landa på korta banor.
Citera
2021-12-25, 22:14
  #494
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Knasen2k
Snälla prata inte om du inte har koll.. du gör bara bort dig själv.

Alla Stridsflygplan som Sverige har utveklat igenom åren har var väl varit framtagna för att kunna vara som bäst mot sina ryska/Sovjetiska motsvarigheter och Gripen är ju inget undantag eller har jag fel i det påståendet?
Citera
2021-12-25, 22:19
  #495
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Andreas237
Alla Stridsflygplan som Sverige har utveklat igenom åren har var väl varit framtagna för att kunna vara som bäst mot sina ryska/Sovjetiska motsvarigheter och Gripen är ju inget undantag eller har jag fel i det påståendet?

Och du menar att övriga flyg från väst inte tagits fram för att spöa Sovjet/Ryssar/kineser?
Jänkarnas maskiner har skjutit ner hundratals ryska flygplan av alla modeller... Hur många ryska flygplan har draken/Viggen/Gripen skjutit ner?
Citera
2021-12-25, 22:23
  #496
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pronh
Har du vært bortreist, og uten internett i noen uker? For alle tingene du snakker om ble klarlagt i det som har kommet ut av HX. INGEN andre fly enn F-35 klarte minstemålet som de hadde satt, og vektingen mellom forskjellige typer oppdrag er opplyst om. De sier også at F-35 kan benytte ALLE de baser som F-18 benytter i Finland i dag. Noe som også inkluderer veibaser.

Hadde det svenske flyvåpnet fått velge fly helt fritt så er jeg helt sikker på at valget hadde blitt likt som i resten av Norden, men vi lever selvsagt ikke i en slik verden. Det er faktisk en grunn til at ingen land frivillig velger å kjøpe Gripen E, men velger det bort gang etter gang. For en svenske er det selvsagt fint å finne på en ny unnskyldning hver eneste gang, men virkeligligheten må da snart være åpenbar? Gripen E kommer rett og slett for sent, og med for lite til å vinne noen seriøse vuderinger.

En stillsam fråga: Bor du/är du medborgare i ett land som inte har något alternativ till att köpa stridsflygplan utomlands ? Då är naturligtvis saken klar, då köper man av den leverantör man bedömer ger mest pang för pengarna. F35 är i så fall ett utmärkt val, särskilt om man redan har en organisation som klarar de specifika krav som just det planet ställer. Natoländerna har ofta det.

För de länder som har en inhemsk flygindustri (dvs, tillverkar egna stridsplan) och har anpassat sin organisation efter de planens behov (och möjligheter) är valet att köpa (tillexempel) F35 inte lika enkelt och självklart.
Citera
2021-12-25, 22:26
  #497
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Andreas237
Dom kan starta och landa på korta landningsbanor även vissa vägsträckor kan användas och planen kan tankas omladdas och om nödvändigt repareras. vid dessa och det av värnpliktsutbildad personal. man kan sprida ut planen och då bli mindre sårbara för attacker med kryssningrobotar.Samt att vi numera har luftvärn (Patriot) som kan skjuta ner dessa robotar Finland har inte den förmågan.

Gripen är bra. Men gripen är inte bäst. Gripen fyller sin nisch alla i hela världen kan inte flyga samma plan. Jag är övertygad om att gripen är rätt val för Sverige. Samtidigt är f35 rätt val för Finland. F35 kan också använda vägbaser, och detta är ju helt riktigt en vital förmåga, särskilt för Sverige och Finland som inte kan förvänta sig att kunna dominera luftrummet.

Vad det gäller kanadas köp av fpl skulle allt annat än f35 eller amerikanskt vara fullständigt osannolikt. De är ju med och finansierar det hela. Upphandlingen är bara för att pressa priset på f35.

Gripen säljs till den typen av länder som vi sålt till innan. Inte de rikaste länderna.
Citera
2021-12-25, 22:28
  #498
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
En stillsam fråga: Bor du/är du medborgare i ett land som inte har något alternativ till att köpa stridsflygplan utomlands ? Då är naturligtvis saken klar, då köper man av den leverantör man bedömer ger mest pang för pengarna. F35 är i så fall ett utmärkt val, särskilt om man redan har en organisation som klarar de specifika krav som just det planet ställer. Natoländerna har ofta det.

För de länder som har en inhemsk flygindustri (dvs, tillverkar egna stridsplan) och har anpassat sin organisation efter de planens behov (och möjligheter) är valet att köpa (tillexempel) F35 inte lika enkelt och självklart.

Vad är det för specifika krav som F35 har som icke NATO landet Finland klarar men inte Sverige?

Nu är ju frågan om man ska stödja en inhemsk industri om man inte har resurser till att ta fram en produkt som kan matcha utländska alternativ?

Nu var inte frågan till mig jag vet..
Citera
2021-12-25, 22:37
  #499
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Knasen2k
Vad är det för specifika krav som F35 har som icke NATO landet Finland klarar men inte Sverige?

Nu är ju frågan om man ska stödja en inhemsk industri om man inte har resurser till att ta fram en produkt som kan matcha utländska alternativ?

Nu var inte frågan till mig jag vet..

Gripen är bra nog. Den verkar ju ha gjort bra ifrån sig på div. Övningar.
Häng på lite meteor och de ryska planen får det besvärligt.
Därtill stödjer vi svensk industri, ett så stort projekt som gripen håller mycket högutbildat folk med jobb. Folk som ibland får en snilleblixt och startar nya företag inom andra områden. Lägg ner gripen och statsbudgeten blir mindre i slutändan.
Citera
2021-12-25, 22:41
  #500
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Blaskig
Gripen är bra nog. Den verkar ju ha gjort bra ifrån sig på div. Övningar.
Häng på lite meteor och de ryska planen får det besvärligt.
Därtill stödjer vi svensk industri, ett så stort projekt som gripen håller mycket högutbildat folk med jobb. Folk som ibland får en snilleblixt och startar nya företag inom andra områden. Lägg ner gripen och statsbudgeten blir mindre i slutändan.
Jag tror också på Gripen och dess EW men Finland tänkte nog till 2060 och ansåg att F-35 är modernare. Sen finns det garanterat ett och annat inofficiellt i avtalet som är hemligstämplat.
Citera
2021-12-25, 22:51
  #501
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rouen
Jag tror också på Gripen och dess EW men Finland tänkte nog till 2060 och ansåg att F-35 är modernare. Sen finns det garanterat ett och annat inofficiellt i avtalet som är hemligstämplat.

Tror du har rätt i att det finns ett och annat inofficiellt i avtalen samt en del löften från Vita Huset om Finland väljer F35.
Citera
2021-12-25, 22:51
  #502
Medlem
Phantom042s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knasen2k
Inget att vara försiktig med. Gripen är ett sämre stridsflygplan än F35.

Gripen har inte varit nära att rå på F35 i en enda upphandling, tom F18E/F kom före Gripen i utvärderingen.

Svenska försvaret ansåg att F18 och F16 skulle ge bättre operativ förmåga än Gripen, dock ville politiker rädda flygindustrin och Saab lobbade hårt och ljög om vad dom kunde åstadkomma och till vilken budget för att projektet skulle klubbas igenom. Våra krav skiljer sig inte nämnvärt från Finlands, så tugget om snabb tankning och omladdning är bullshit. Det går snabbt att tanka och ladda om om flygplanet bara kan ta tillräckligt med bränsle för att flyga till grannkommunen och anorektiskt vapenlast.

Med resonemanget att vi vinner på att köpa Gripen för att stora delen infrastruktur redan finns på plats hade det varit bättre att flyga vidare på Viggen. Jobbigt att ev förlora kriget för att man skulle snåla.


Fast vi har inget behov av att flyga långt med mycket tunga vapen för att bomba någon. Hade vi haft det så skulle vi ha hakat på Eurofighter istället. Fördelen med att bygga själv är att man anpassar flygplanet exakt efter behovet.

Gripen är optimerat för att i den svenska geografin leverera så många robotar som möjligt mot fientliga flygplan som kommer österifrån under given tid.

Finns andra fördelar när det kommer till vapenutvecklingen också där Sverige kan prioritera exakt efter sina egna behov. Meteor är ett tydligt exempel där Sverige tidigt var med i utvecklingen och Gripen i svenska flygvapnet blev det första operativa flygplanet.

En Gripen som befinner sig över Sverige kan avfyra en missil mot ett ryskt flygplan som befinner sig längre bort än vad F16 eller F18 kan göra. Dessutom till en lägre kostnad.

Hade vår högsta prioritet varit att flyga ner till Sardinien för att bomba Libyen finns det flera flygplan som är bättre, exempelvis F18, Eurofighter, F35.

Kanada får värdera sina behov. Sen är det bara för Kanada att ta välja något som finns tillgängligt.
Citera
2021-12-25, 23:12
  #503
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Phantom042
Fast vi har inget behov av att flyga långt med mycket tunga vapen för att bomba någon. Hade vi haft det så skulle vi ha hakat på Eurofighter istället. Fördelen med att bygga själv är att man anpassar flygplanet exakt efter behovet.

Gripen är optimerat för att i den svenska geografin leverera så många robotar som möjligt mot fientliga flygplan som kommer österifrån under given tid.

Finns andra fördelar när det kommer till vapenutvecklingen också där Sverige kan prioritera exakt efter sina egna behov. Meteor är ett tydligt exempel där Sverige tidigt var med i utvecklingen och Gripen i svenska flygvapnet blev det första operativa flygplanet.

En Gripen som befinner sig över Sverige kan avfyra en missil mot ett ryskt flygplan som befinner sig längre bort än vad F16 eller F18 kan göra. Dessutom till en lägre kostnad.

Hade vår högsta prioritet varit att flyga ner till Sardinien för att bomba Libyen finns det flera flygplan som är bättre, exempelvis F18, Eurofighter, F35.

Kanada får värdera sina behov. Sen är det bara för Kanada att ta välja något som finns tillgängligt.

Jo Sverige har behov av större uthållighet och ökad vapenlast på sina flygplan vilket Gripen E löser. Och blir problem att utveckla ett eget system om man har en ytterst begränsad budget, då får man göra avkall på förmågor.

Det är 160 mil från riksgränsen till Smygehuk, det är aldrig en nackdel att kunna hålla sig i luften längre. Gripen A/D var tänkt att väga upp det med stort antal flygplan utspridda över hela landet. Nu har inte svenska flygvapnet 3-400 stridsflygplan längre utan under 100st. Varför blev Gripen E större, tar mer bränsle och fler vapen tror du? Typisk jaktbeväpning på Gripen C är 6 robotar och 1st 300 gallon tank ≈ 3.3 ton bränsle totalt, E tar 7 robotar och 2st 450 gallon tankar vilket blir ≈ 6.1 ton bränsle totalt.

Och det skiljer inte så mycket i räckvidd på senaste AMRAAM och Meteor. Meteor kostar också runt 25 miljoner per robot om jag minns rätt så tveksam till att den är billigare än AMRAAM.
__________________
Senast redigerad av Knasen2k 2021-12-25 kl. 23:54.
Citera
2021-12-25, 23:48
  #504
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Andreas237
Tror du har rätt i att det finns ett och annat inofficiellt i avtalen samt en del löften från Vita Huset om Finland väljer F35.
Ja det måste ju alltid finnas någon bakomliggande anledning... Att F35 är överlägset kan förstås inte vara enda anledningen?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in