2021-10-30, 13:11
  #229
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Cuckslayer
Varför göra kön längre dock? Det finns ingen logik i det.

Dessutom så kommer många av dessa invandrare att få gå före i kön. Detta betyder att svenskar som kanske strax skulle ha fått vård fick/får vänta ännu längre istället.

För det första, nu missade du hela poängen med min fråga. Min fråga var, "vart vården påverkad?". Hela grejen med om det är logiskt eller inte är en sidofråga, som till på köpet är ganska oviktig. Men där kan jag ge dig rätt, det är till viss del ologiskt att låta andra flytta in i kön. Men låt oss släppa den grejen, eftersom det som sagt är en sidofråga om inte är relevant. För om kön innehåller 1 eller 1,3 miljoner människor, kommer inte påverka en individs val till att plugga till vårdyrke eller inte.

När det gäller vänta längre, så finns det vad jag vet inga bevis på att man låtit invandrare gå före i kön, utan det har hela tiden varit vårdbehovet som styrt. Störst behov, har vårdats först. Så den delen släpper jag helt.
Citera
2021-10-30, 13:12
  #230
Medlem
Paris24s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kommer-vara-anon
Om en 15 åring ska välja gymansieutbildning, hur tror du tankarna går då??

"Jag väljer elprogrammet, går tre år, är relativt garanterad ett arbete, som kommer betala runt 30K"
"Jag väljer vård och omsorg, sedan pluggar jag tre år på universitet till SSK, jobbar 1,5 år, sedan går jag en specialistutbildning till barnmorska. Efter det har jag ungefär 30K".

Så ja, jag ser det inte alls som omöjligt att de arbeten jag räknade upp är fullt rimliga alternativ till att arbeta inom vården. Dock finns det givetvis fler alternativ.

Men oavsett, så problemet är att inte tillräckligt många idag vill arbeta inom vården. Man finner alltså inte att villkoren är tillräckligt lockande. Det är inte SSK eller arbetslöshet som är alternativen, utan SSK eller något annat som har bättre villkor.

Att i det fallet föreslå en lösning som försämrar villkoren, kommer ju knappast få fler till att välja vårdyrket, eller hur??
Orsaken till att vården betalar för lite är för att de är kvinnoyrken, och kvinnor accepterar alltid låga löner. Det enda undantaget är läkare som har rimligt betalt, och det beror på att hälften av alla läkare är män. Annars hade det varit som i Polen där en läkare sägs ha samma lön som en busschaufför.

Min fru är specialistsjuksköterska. Hela hennes arbetsliv, ända sedan 1990-talet, har det varit brist på specialistsjuksköterskor. Och ändå, efter 30 år, så tjänar hon vad en busschaufför tjänar 35-40k. Det är helt ofattbart att kvinnor är så medgörliga.

Av någon anledning fungerar det bättre i andra länder. Norge Schweiz USA betalar t.ex 70-100k i månadslön till de bästa sjuksköterskorna. Det är något specifikt svenskt över detta problem.
Citera
2021-10-30, 13:12
  #231
Medlem
Det finns där nån slags kvinnlig förtryckarmentalitet hirarki som tillhör 1800-talet, man .t.ex lottar om ven som skall ta extrapassen helger och nätter den som får passet var inte ens med vid lottning utan fick veta lotteriet utgång av Chefen, Grattis du vann!
__________________
Senast redigerad av Bajsolle2 2021-10-30 kl. 13:15.
Citera
2021-10-30, 13:16
  #232
Medlem
ReasoningIsTheKeys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Asb3rger1337
Bra exempel. Men ha vill slå ett slag för att reglering och vård som gör befolkningen frisk är viktig. Staten bryr sig om befolkningen bolag om pengar.
Precis som mat. Sverige har myndigheter som kontrollerar innehållet i mat samt hälsa och hygien på restauranger osv.
En fri marknad är ingen garanti för att de blir bra, dock är privatisering inte samma sak som fri marknad.
Säger inte att de är något du skrivit utan vill bara ha de sagt.
En balans där vi inte får processad mat som i usa. Eller folk som blir beroende elle inte får den hjälp de behöver, som ofta är psykvård och mentala vägledning m.m

Jag säger inte att vi inte ska ha regleringar, det ska vi ha. Men vi måste bedriva sjukvården till en större utsträckning i privat regi.

Titta bara på tandläkare, optiker och veterinärer. Den marknaden är betydligt mycket mer i privat regi, dock inte utan regleringar såklart. Men tillgängligheten där och kvalitén är betydligt mycket högre än inom den offentliga vården. Våra djur får ju för tusan mer tillgänglig och bättre vård än vad vi får.

Sen har du ju t.ex. våran infrastruktur. Den byggs av privata aktörer på uppdrag av staten. Bolag som NCC, Peab, JM, osv. De har byggt vårat land. Allt i privat regi och det har funkat bra.

Sen kan vi titta på bilbesiktningen. Där har ju tillgängligheten ökat nå enormt sedan den privatiserades. Idag haglar ju de olika erbjudandena i brevlådan strax innan det är tid för besiktning. Du kan fixa en besiktningstid väldigt enkelt inom några dagar. Sen har ju inte priserna stuckit iväg speciellt mycket där heller. Du kan besikta bilen för några hundralappar. Så var det inte tidigare när staten skötte denna verksamhet. Då var tillgängligheten inte alls vad den är idag. Det tog betydligt längre tid att faktiskt få en tid för besiktning.

Sen har du apoteken. Även där har det ju funkat bra. Nu har vi fler valmöjligheter. Idag kan man ju t.o.m. köpa receptfria läkemedel på ICA! I matbutiken, det om något har ju öka tillgängligheten så att det blivit lättare för folk att skaffa mediciner.

Ett annat område är ju telefonmarknaden. På den gamla goda tiden när televerket hade monopol så kunde det ta 6 månader innan de kom ut och tittade på din telefonledning som du hade problem med. Det var dyrt att ringa och kundservicen var urusel.

Idag har det ju blivit extremt billigt att ringa p.g.a. all konkurrens som finns inom marknaden. Du betalar en fast avgift varje månad och sen kan du ringa och surfa hur mycket som helst med vissa abonnemang. Jag kommer ihåg när det kostade 6 kr/min att ringa med mobiltelefon på 90-talet. Det var när televerket eller Telia som de hette då hade monopol. Sen måste du komma ihåg att 6 kronor på den tiden var väldigt mycket pengar, kanske som 12 kr idag, eller kanske t.o.m. som 18 kr. Det var svindyrt!

Nu har ju priserna på telefontrafik gått ner mycket p.g.a. den teknologiska utvecklingen, absolut. Men, att vi privatiserade den sektorn har absolut inte ökat priserna och minskat tillgängligheten. Tvärtom så är det ju väldigt billigt nuförtiden. Hade vi fortfarande haft monopol så kan jag lova dig att det skulle vara betydligt dyrare att ringa.

Sen finns det massor med andra saker som vi också privatiserat under de senaste decennierna och det har överlag funkat väldigt bra. Tillgängligheten och kvalitén har ökat, samt att priserna har gått ner.

Den saken vi dock inte har privatiserat i någon större utsträckning är ju som sagt vården. Vi har privatiserat litegrann, och vi kommer förmodligen att privatisera mycket mer i framtiden för vi kommer att bli tvunga att göra det för att öka effektiviteten inom den sektorn.

Sen är det klart att vi ska erbjuda folk som inte har råd vård, inget snack om den saken. Men tänk så här. Matsektorn är ju som sagt 100% privat och den funkar ju som bekant väldigt bra. Det finns liksom ingen som svälter i Sverige. Varför det? Jo, för att de flesta har råd att betala sin egen mat. De som inte har råd att betala sin egen mat betalar staten maten åt via socialbidrag.

På samma sätt vill jag göra, låt alla betala sin egen vård privat. Då kommer säg 95% att ha råd med det, de andra 5% som inte har råd, där får staten gå in och betala.

Den här modellen har du faktiskt i Schweiz och tittar man på hur deras vård rankas så rankas den som en av de bästa i världen! Visst, rika får bättre vård där, de kan köpa sig bättre vård, men de som är fattiga får en väldigt hög lägsta nivå av vård. Där går alltså staten in och betalar för de som inte har råd. Precis så som vi gör då det gäller mat och socialbidrag.

Är du fattig och staten betalar din mat så kan du inte äta oxfilé varje dag, visst. Men du får en hög lägsta nivå av mat, så att du klarar det, och du kan faktiskt lyxa till det med lite godis på lördagen. På samma sätt skulle det bli med vård i Sverige om vi privatiserade den och lät staten betala för de som inte hade råd. Så ingen skulle liksom bli utan vård, precis som att ingen blir utan mat i Sverige. Visst, de skulle inte få den absolut bästa vården inom alla områden, men som jag tidigare sa, lägsta nivån skulle vara väldigt hög. Precis som med maten.

Nu säger jag som sagt inte att den privata sektorn alltid är klockren, den har sina brister, men överlag så ökar tillgänglighet och kvalitén. Överlag så funkar den modellen väldigt bra.

Nu fick du förhoppningsvis nått att tänka på..
__________________
Senast redigerad av ReasoningIsTheKey 2021-10-30 kl. 13:33.
Citera
2021-10-30, 13:23
  #233
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Paris24
Forsmark heter "Stockholms" kärnkraftverk. Om du visste något om kärnkraft så hade du vetat att de är strategiskt utplacerade över Sverige för att underlätta fördelningen. Och rimligen lägger man inte kärnkraftverk där det bor flest människor.

Du är fast i någon slags 50-talsnostalgi där järnmalm och vete är trygghet. Men här är Sveriges 20 största företag, och samtidigt största skattekällor inklusive sina anställda. Berätta hur många som har merparten av sin produktion norr om Stockholm. Jag skulle säga Noll?
https://www.largestcompanies.se/topplistor/sverige/de-storsta-foretagen-efter-omsattning

Forsmark, du menar orten som inte ligger i region Stockholm, utan i en annan region? Uppland är ju som bekant inte Stockholm, utan just Uppland.

Så det var väl snarare bara ett bevis på vad jag just sa?

Region Stockholm producerar inget av värde, däremot beskattas värdet i Stockholm, vilket gör att det logiska är att Regionen sedan får skicka tillbaka värdet till den som faktiskt producerar, nämligen resten av landet.
Citera
2021-10-30, 13:23
  #234
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kommer-vara-anon
Om en 15 åring ska välja gymansieutbildning, hur tror du tankarna går då??

"Jag väljer elprogrammet, går tre år, är relativt garanterad ett arbete, som kommer betala runt 30K"
"Jag väljer vård och omsorg, sedan pluggar jag tre år på universitet till SSK, jobbar 1,5 år, sedan går jag en specialistutbildning till barnmorska. Efter det har jag ungefär 30K".

Så ja, jag ser det inte alls som omöjligt att de arbeten jag räknade upp är fullt rimliga alternativ till att arbeta inom vården. Dock finns det givetvis fler alternativ.

Men oavsett, så problemet är att inte tillräckligt många idag vill arbeta inom vården. Man finner alltså inte att villkoren är tillräckligt lockande. Det är inte SSK eller arbetslöshet som är alternativen, utan SSK eller något annat som har bättre villkor.

Att i det fallet föreslå en lösning som försämrar villkoren, kommer ju knappast få fler till att välja vårdyrket, eller hur??

Om du kommer med några fakta kopplat till verkligheten kan jag bemöta det men dina fantasier får du ha för dig själv.
Citera
2021-10-30, 13:28
  #235
Medlem
Nikets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Paris24
Den som legat inne på sjukhus sista året ser att 75% av alla vårdbiträden är utländska och 75% av de sjuka är helsvenska tanter.

Det är väl klart om 25% av invånarna är invandrare i Sverige att många av dem jobbar. Men det är för få av dom som jobbar. 600 000 av dem är bidragsberoende samtidigt som de är mer benägna att söka vård.

Varje invandrare dränerar dessutom pensionssystemet med 800 000 kr. (ESO-rapport 2018)

Du kan få en länk så du slipper göra bort dig igen.

https://eso.expertgrupp.se/rapporter/tid-for-integration/
Citera
2021-10-30, 13:28
  #236
Medlem
Paris24s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kommer-vara-anon
Forsmark, du menar orten som inte ligger i region Stockholm, utan i en annan region? Uppland är ju som bekant inte Stockholm, utan just Uppland.

Så det var väl snarare bara ett bevis på vad jag just sa?

Region Stockholm producerar inget av värde, däremot beskattas värdet i Stockholm, vilket gör att det logiska är att Regionen sedan får skicka tillbaka värdet till den som faktiskt producerar, nämligen resten av landet.
Om du hade bott i Stockholm som jag i 40 år så hade du vetat att Forsmark ligger 30 minuter bil från Stockholm och förser just Stockholm med el. Och att i praktiken Uppsala och Stockholm är en enda stor region där man bor i ena staden och jobbar i andra. När jag skriver "Stockholm" så menar jag inte Stockholms stad utan hela regionen runt om Stockholm, som är ungefär lika rik och lika givande till övriga Sverige.

Jag tror nog att uppåt 15 av de storföretag jag nyss listade och som du inte ens tittade på har sina huvudkontor i Stockholm. Men visst, HM syr kläderna i Asien så du kanske räknar HM som utländskt. Men kanske är du lite glad att HM är kvar i Stockholm och inte helt och hållet drar till Asien och betalar all skatt där?

Du borde verkligen lämna granskogen någon gång, dina åsikter bygger på okunnighet. Men det gör inget, vi Stockholmare är toleranta mot lantisar, vi fortsätter att betala ändlösa bidrag till fattiga Norrland och Malmö.
__________________
Senast redigerad av Paris24 2021-10-30 kl. 13:31.
Citera
2021-10-30, 13:28
  #237
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Paris24
Orsaken till att vården betalar för lite är för att de är kvinnoyrken, och kvinnor accepterar alltid låga löner. Det enda undantaget är läkare som har rimligt betalt, och det beror på att hälften av alla läkare är män. Annars hade det varit som i Polen där en läkare sägs ha samma lön som en busschaufför.

Min fru är specialistsjuksköterska. Hela hennes arbetsliv, ända sedan 1990-talet, har det varit brist på specialistsjuksköterskor. Och ändå, efter 30 år, så tjänar hon vad en busschaufför tjänar 35-40k. Det är helt ofattbart att kvinnor är så medgörliga.

Av någon anledning fungerar det bättre i andra länder. Norge Schweiz USA betalar t.ex 70-100k i månadslön till de bästa sjuksköterskorna. Det är något specifikt svenskt över detta problem.

Här är vi helt överens.

Förutom den delen att kvinnor accepterar det, för det gör inte kvinnor längre, och det är därför vi har exakt det läget vi nu har på SÖS. Vilket enbart går att lösa med bättre villkor.

Inte för att jag sedan ska försöka tolka människor, men jag både tror och hoppas dock att vi egentligen också är överens om den delen med att det behövs bättre villkor, trots att vi inte riktigt är helt på samma linje med Stockholms värde.
Citera
2021-10-30, 13:32
  #238
Medlem
Paris24s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kommer-vara-anon
Här är vi helt överens.

Förutom den delen att kvinnor accepterar det, för det gör inte kvinnor längre, och det är därför vi har exakt det läget vi nu har på SÖS. Vilket enbart går att lösa med bättre villkor.

Inte för att jag sedan ska försöka tolka människor, men jag både tror och hoppas dock att vi egentligen också är överens om den delen med att det behövs bättre villkor, trots att vi inte riktigt är helt på samma linje med Stockholms värde.
Bra sjuksköterskor och barnmorskor är värda högre lön, absolut. Och det är utmärkt att de säger upp sig. Det är ju dessutom ett väldigt litet personligt problem eftersom det är brist överallt och de genast får ett nytt jobb. Det enda som fattas är att politikerna, som olyckligtvis styr över lönerna, fattar att det är billigast för alla att de duktiga får högre lön och stannar kvar istället för byter jobb då och då.

Det är faktiskt så sjukt att den som bestämmer lönen på en vårdavdelning har en viss budget. och då absolut inte kan höja lönen. Så personalen slutar. Och då finns det plötsligt en ANNAN budget där man tar 200.000 kr som det kostar att nyanställa någon som inte är produktiv på en gång. Så det finns pengar, massor, men alltid någon annanstans.
__________________
Senast redigerad av Paris24 2021-10-30 kl. 13:35.
Citera
2021-10-30, 13:36
  #239
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SVT1970
Om du kommer med några fakta kopplat till verkligheten kan jag bemöta det men dina fantasier får du ha för dig själv.

Så det faktumet att vården lider av personalbrist är inte ett bevis på att folk väljer andra yrken än vården menar du?? I så fall kommer jag nog inte kunna bevisa något för dig, för ett bättre fakta än det kommer jag aldrig kunna presentera.
Citera
2021-10-30, 13:38
  #240
Medlem
Paris24s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Niket
Det är väl klart om 25% av invånarna är invandrare i Sverige att många av dem jobbar. Men det är för få av dom som jobbar. 600 000 av dem är bidragsberoende samtidigt som de är mer benägna att söka vård.

Varje invandrare dränerar dessutom pensionssystemet med 800 000 kr. (ESO-rapport 2018)

Du kan få en länk så du slipper göra bort dig igen.

https://eso.expertgrupp.se/rapporter/tid-for-integration/
Det är inte att göra bort sig att berätta hur verkligheten ser ut. Svenskarna blir allt äldre och det kommer att behöva anställas massor med yngre, som kan vara invandrare. Det finns alltså åtminstone en fördel med invandring av yngre, även för oss som bott här i 50 år. Men man behöver ta bort bidrags-Sverige för att öka deras motivation att ta ett jobb, så löser sig det mesta.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in