Resultat: Bör kvinnor bli av med rösträtten?
JA!
41,95%
73 röster
NEJ!
58,05%
101 röster
2021-08-24, 07:50
  #865
Medlem
seaworthys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Good for you!
Jo vars, det gör ni säkert. Men tror ändå du är medveten om att män har ett större problem än kvinnor med ensamhet, självmord, utanförskap och allmän misär på gruppnivå.
Ni har som grupp sett svårare med den sociala biten, vilket ju är idioti av högsta rang, eftersom människan är ett flockdjur vars hela existenspoäng är vår förmåga att ta hand om varandra.
Män har tenderat lägga denna bit i händerna på mammor, flickvänner och fruar och sagt: fixa det här åt mig...Men det funkar alltså inte längre, eftersom idag kan kvinnor gå sin väg då de tröttnar på män.
Alltså bör män lära sig ta hand om denna bit själva. De måste lägga ner tid på sina barn, sina vänner och skaffa sig ett litet socialt gäng runt sig den dagen då allt rasar av nån anledning.

Det finns absolut ingenting som tyder på att den statistiken skulle ändra på sig om män beter sig ”mer som kvinnor”.
Citera
2021-08-24, 08:08
  #866
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ipsi
Men är du dum i huvudet?

Kom vi inte fram till att alla vill ha högre lön? Ska ingen jobba där de jobbar då?

Vilken är skillnaden tänker du mellan snickaren som vill ha högre lön och sjuksköterskan som vill ha högre lön? Vad händer om ingen vill betala snickarens lön?
Du har fortfarande lite svårt att förstå. Men du börjar närma dig.

Det är ingen skillnad mellan snickaren som vill ha högre lön och sjuksköterskan som vill ha högre lön.

Om ingen vill betala snickarens lön så får han ingen lön. Och det har varit min poäng hela tiden.

Alla kan kräva en miljon i månadslön, men om ingen vill betala det så får man det inte.
Det borde inte vara så svårt att förstå.

Så varför har snickare högre lön än sjuksköterskor?

Edit: Jag undrar fortfarande hur du tänker om den dyra tröjan. Skulle du köpa den?
Citera
2021-08-24, 08:35
  #867
Medlem
seaworthys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
med tanke på att vi inte föds med ett språk, eller uppfattning om vilka vi är alls, så kan de sakerna omöjligt vara fasta hos oss från början.
Bebisar som inte får kommunikation riktat mot sig, dvs språklig anknytning om du så vill, utvecklas betydligt sämre än bebisar som får det.
Vad tycker du det säger OM det nu när så att vi kommunicerar MINDRE med pojkar ?
Läser man för små barn så utvecklas deras språk bättre etc ....HUR man kommunicerar med barn har självfallet en betydelse.

Människor föds med förmågan att lära sig tala språk. Något som skett genom evolutionen.

Att våra normer och värderingar endast existerar genom språk är en hypotes helt utan vetenskapligt stöd.
Citera
2021-08-24, 08:39
  #868
Medlem
seaworthys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AbortRetryIgnore
Jordan Peterson är professor i psykologi, inte psykiatri. Psykologi är ett flumämne och Petersons jungianism är ännu flummiga. Lämnar man psykfallen Jungs och Freuds irrläror finns psykologi med anknytningar till neurologi (minns inte namnet på den biten) och då finns lite att stå på. Peterson är dock jungian. Att det har växt fram en personkult kring Jungs person tycker jag förtjänar att nämnas här.


Riktigt.


Har Peterson gjort dessa mätningar då? Hans kändisskap för den breda publiken kommer av hans världsturné för att marknadsföra sin första regelbok. Reglerna i den kom han fram till via sitt deltagande i olika diskussioner på internetforumet Quora. Om det som blev till boken skett på vetenskapligt vis eller om Peterson i någon mening använder sina resultat i sin roll som psykolog kan jag inte svara på. Men om hans djupaste insikt efter Quora-sejouren var att män är från Mars och kvinnor från Venus så är jag inte så övertygad om hans vetenskaplighet.


Givetvis är det omoget. För att sälja in socialismen har ju dess förespråkare fått vända sig till en ung och naiv skara människor. Till dessa säger man sedan att orättvisor och oförrätter är någons fel och att socialismen kan ställa detta tillrätta. Att de som köper dessa idéer sedan tar det dem köpt och bygger vidare på samma tema med ännu större frenesi för att på så sätt åstadkomma det man fått höra att man kan göra är just varför millimeterrättvisan ideligen ska utmätas.

Petersons råd om personlig utveckling är sunda, men är han råd om hur utvecklingen ska gå till det? Det finns en uppsjö självhjälpsböcker med olika tema och Petersons är bara en del av dessa. Att han är professor är väl mest en gimmick, som "John Gray phd."

Skulle säga att Peterson är noggrann när han skriver om det som har gott vetenskapligt stöd och är tydlig när han skriver om helt andra saker. Som tolkning av religiösa myter exempelvis.
Citera
2021-08-24, 09:13
  #869
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RedX
Mmm, jag vet inte om jag köper att kvinnor anstränger sig hårdare på jobbet för att kunna skilja sig och/eller slippa bli såld till andra män. Inte i någon större omfattning. Om den oron vore så stor tycker man ju att kvinnor främst borde söka sig till män som tjänar mindre och är fysiskt svagare än de själva. Harmlösa män.

Är det inte så att huvudanledningen till att kvinnor stannar kvar hos våldsamma män är att de inte vågar lämna honom (pga de potentiellt våldsamma konsekvenserna)?

Du pratar om incitament för män att skippa vara med sina egna barn ( för att de hellre vill jobba för att hålla sig attraktiva för kvinnor)
Ungefär lika lite gällande skulle jag då säga.

Det är ingen större oro, utan ett allmängiltigt hot som ligger i bakgrunden i kvinnors medvetande, att detta KAN hända även dem. Precis som misstänker jag, något annat ligger ständigt i mäns medvetande.

Att bli ekonomiskt utsatt för en kvinna, hemlös ex. är farligare för henne än vad det är för en man.
Män behöver inte tänka på att bli utsatt för sexuellt våld, det behöver kvinnor ständigt leva med, i alla situationer i princip så fort en man är i närheten.

Och därför säger jag att män har inte starkare incitament än vad kvinnor har att vara ekonomiskt oberoende. Tror detta faktiskt är en starkare drift hos kvinnor.

Och visst, men har man nu pengar så är det ju lättare ta sig 100 mil därifrån
Citera
2021-08-24, 09:20
  #870
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av seaworthy
Människor föds med förmågan att lära sig tala språk. Något som skett genom evolutionen.

Att våra normer och värderingar endast existerar genom språk är en hypotes helt utan vetenskapligt stöd.

Tränar du inte små pojkar språkligt så blir de självklart! sämre på detta än andra som tränas.
Säger sig fan självt.

Det är en filosofisk teori ja, och omöjligt att bevisa vetenskapligt skulle jag hävda, men självklart lika intressant att tänka kring för det. Om där inte finns/ aldrig används ett ord för ex. män som "knullar runt" som är lika drypande av tusentals år av hat och förakt som ex. "hora", finns då detta beteende?
Citera
2021-08-24, 09:23
  #871
Medlem
RedXs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Du pratar om incitament för män att skippa vara med sina egna barn ( för att de hellre vill jobba för att hålla sig attraktiva för kvinnor)
Ungefär lika lite gällande skulle jag då säga.

Det är ingen större oro, utan ett allmängiltigt hot som ligger i bakgrunden i kvinnors medvetande, att detta KAN hända även dem. Precis som misstänker jag, något annat ligger ständigt i mäns medvetande.

Att bli ekonomiskt utsatt för en kvinna, hemlös ex. är farligare för henne än vad det är för en man.
Män behöver inte tänka på att bli utsatt för sexuellt våld, det behöver kvinnor ständigt leva med, i alla situationer i princip så fort en man är i närheten.

Och därför säger jag att män har inte starkare incitament än vad kvinnor har att vara ekonomiskt oberoende. Tror detta faktiskt är en starkare drift hos kvinnor.

Och visst, men har man nu pengar så är det ju lättare ta sig 100 mil därifrån


Alltså, jag har inga problem att köpa att det är viktigt för kvinnor att vara ekonomiskt oberoende för att de ska kunna lämna en våldsam man, men jag får inte riktigt ihop det du anför med att kvinnor i en klar majoritet av fallen söker sig till män som tjänar mer än de själva. Varför väljer de i så fall inte hellre män med lägre inkomst som de själva kan försörja? Och varför separerar de från männen i större utsträckning när mannen tjänar mindre än henne eller förlorar sitt jobb?

Det du beskriver gör gällande att den som tjänar minst i ett förhållande står i beroendeställning till den som tjänar mer, och att kvinnor är livrädda för att hamna i beroendeställning - så rädda att de anstränger sig mer än män på jobbet för att själva få en så hög lön som möjligt. Men varför väljer de i så fall partner efter rakt motsatta kriterier? Jag får inte ihop de här trådarna.

Att det skulle finnas något samband mellan kvinnans lön och hennes risk att utsättas för sexuellt våld har jag verkligen jättesvårt att se.
Citera
2021-08-24, 09:45
  #872
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RedX
Alltså, jag har inga problem att köpa att det är viktigt för kvinnor att vara ekonomiskt oberoende för att de ska kunna lämna en våldsam man, men jag får inte riktigt ihop det du anför med att kvinnor i en klar majoritet av fallen söker sig till män som tjänar mer än de själva. Varför väljer de i så fall inte hellre män med lägre inkomst som de själva kan försörja? Och varför separerar de från männen i större utsträckning när mannen tjänar mindre än henne eller förlorar sitt jobb?

Det du beskriver gör gällande att den som tjänar minst i ett förhållande står i beroendeställning till den som tjänar mer, och att kvinnor är livrädda för att hamna i beroendeställning - så rädda att de anstränger sig mer än män på jobbet för att själva få en så hög lön som möjligt. Men varför väljer de i så fall partner efter rakt motsatta kriterier? Jag får inte ihop de här trådarna.

Att det skulle finnas något samband mellan kvinnans lön och hennes risk att utsättas för sexuellt våld har jag verkligen jättesvårt att se.

Att kvinnor hellre vill ha en man med god ekonomi än en med dålig ekonomi, att skaffa barn med, varför har du problem köpa det?
För mig är det en rätt självklar önskan. Borde definitivt! vara det även för män, eftersom detta är ett av de viktigaste tecknen på att man gängar sig med kompetenta gener.
Och varför skulle kvinnor vilja försörja en man?

Och var finns det egentligen för källor på att "kvinnor söker sig till män som tjänar mer än de själva?"
Vad jag läst, så lämnar kvinnor mer gärna än motsatsen, män som ex. blir arbetslösa eller har usel ekonomi, vilket också är rätt logiskt, OM man nu lever enligt "ekonomin": du ska ta mer hand om barnen medan jag ska ta mer ansvar för försörjningen, eller hur?
Och de söker sig till män med hög social status i gruppen, men! den sociala statusen behöver ju inte handla om pengar, det kan ju handla om att vara en kändis, snygg eller "intressant" typ kulturpersonlighet, socialt begåvad eller liknande.

jag kan bara säga att jag känner inte igen vare sig mig själv, eller andra kvinnor i min omgivning för att vara golddiggers....de finns säkert absolut, men jag tror de utgör en minoritet av kvinnosläktet faktiskt.
Kvinnor söker trygghet och kärlek främst.

Och hela "bygget" med uppdelningen av arbeten och ansvar är fortsatt en påhittad konstruktion som skapat våra normer.

Du har problem med att förstå att fattigdom, hemlöshet, ekonomiskt utsatthet är rejält farligare för kvinnor att leva i än det är för män i patriarkala traditioner?
Citera
2021-08-24, 09:46
  #873
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av gniknus2
Vad har du gjort för att kunna säga att du har en informerad uppfattning om Torells död?
Läst några få SVT-rubriker och det är allt?

att polisen avlossade 25 skot mot honom efter att felaktigt identiferat hans leksakspistol som ett skarpt vapen?

Att kvinnor generellt har en lägre tröskel för "självuplevt hot", och det var moteveringen till att de använde dödligt våld i självförsvar, i det här specefika fallet "kände" de att de blev beskjutna, vilket de naturligtvis inte blev.

sen finns ju även kopplingen mensvärk och höftsmärta, men att skjuta ihjäl någon med motevering jag trodde jag blev skjuten = smärta i höften, därav tömnde jag mitt magasin i honom.....

misstag händer, speciellt om du aktivt väljer sänka kraven, i praktiken så är 25% av poliserna som utbildats 2016+ inte kompetenta (för korkade tex) nog att utbildas till poliser -2015. och det är endå bara ett exempel på den mer inkluderade polisen (vars dödliga våld ökat med 100 tals % de senaste 10åren.)

Men visst, känslor är ju viktigare än verkligheten, men det förändrar ju inte den objektiva verkligheten, och det är väll något du kan tatill dig?
__________________
Senast redigerad av slö 2021-08-24 kl. 09:49.
Citera
2021-08-24, 09:54
  #874
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av AndyMcCoy
Du har fortfarande lite svårt att förstå. Men du börjar närma dig.

Det är ingen skillnad mellan snickaren som vill ha högre lön och sjuksköterskan som vill ha högre lön.

Om ingen vill betala snickarens lön så får han ingen lön. Och det har varit min poäng hela tiden.

Alla kan kräva en miljon i månadslön, men om ingen vill betala det så får man det inte.
Det borde inte vara så svårt att förstå.

Så varför har snickare högre lön än sjuksköterskor?

Edit: Jag undrar fortfarande hur du tänker om den dyra tröjan. Skulle du köpa den?
För att sjuksköterskorna inte fått igenom sina krav på högre löner än. Det borde inte heller vara så svårt att förstå.

(Frågar du på allvar om jag köper tröjor för mer än jag tycker de är värda?)
Citera
2021-08-24, 10:01
  #875
Medlem
seaworthys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Tränar du inte små pojkar språkligt så blir de självklart! sämre på detta än andra som tränas.
Säger sig fan självt.

Det är en filosofisk teori ja, och omöjligt att bevisa vetenskapligt skulle jag hävda, men självklart lika intressant att tänka kring för det. Om där inte finns/ aldrig används ett ord för ex. män som "knullar runt" som är lika drypande av tusentals år av hat och förakt som ex. "hora", finns då detta beteende?

Poängen är att det är meningslöst att hetsa pojkar att utveckla sina språkliga förmågor till samma nivå som flickors.
1; dom kommer inte var tillräckligt intresserade. ( alla som har en arbetande hjärna förstår hur det är att lära någon som inte är intresserad)

Och

2; Dom skulle ändå aldrig bli lika bra. Pojkar är bra på annat .

Ord för män som knullar runt?

Horbock, horkarl, bolkarl, bolare osv.
Citera
2021-08-24, 10:02
  #876
Medlem
seaworthys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ipsi
För att sjuksköterskorna inte fått igenom sina krav på högre löner än. Det borde inte heller vara så svårt att förstå.

(Frågar du på allvar om jag köper tröjor för mer än jag tycker de är värda?)

Sjuksystrar har inte speciellt låg lön idag.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in