Tidig kristendom - med änglar mer lik antik gudavärld? Utan helig ande.

Jag har inte tittat så noga på det här, jag kommer att göra det nu och söker vägledning av er hära. Men jag hittar indikationer på att tidig kristendom var mer lik antik religion, inklusive grekernas familjer Olympus och asatrons dito. Gud och änglarna som människa med vissa superkrafter. Gud skapade Adam till sin avbild, en människa. Gud gav sin son, en människa, till mänskligheten. Gud ska ha kämpat mot ett sjömonster. Gud vann, nära nog, ett krig mot andra änglar. Domedagsängeln Mikael dyrkas som en krigsgud (åtminstone i Tyskland).

Varifrån kommer idén om att Gud är en magisk helig ande som genomsyrar allt? Är inte det väldigt främmande för kristendomens grunder? När pratar Jesus om sånt? Är det inte en propagandakonstruktion av den tidiga katolska kyrkan?

Du måste komma ihåg att tidig kristendom är en turbulent jävla tid.

Först har du när Jesus är vid liv och det är basically din alldagliga judiska undergångskult, som på sätt och vis liknar modern millennialism inom baptismen (om man kisar och lägger huvvet på sne, men det finns en massa kopplingar). Sen kommer organiserandet där man inte bara ska ut och konvertera folk utan också sammanställa vad man anser är dom relevanta religiösa texterna - från Gamla Testamentet till vad Jesus faktiskt ska ha sagt. Allt det här är några få hundra år (33eKr till typ 350eKr) av en snabbspridande och tokigt skiftande grupp.

En rafflande grej som faktiskt är väldigt talande är den tidiga konsten. Vi har inte mycket textkällor (vi har asmycket men inte som inte är omskrivande, ofta riktad och menad för konvertering där bakdetaljer göms) så ofta är konstuttrycken kritiska och varför konsthistoria är så relevant som ämne.
I den tidiga Romerska Kristna konsten, alltså där man möttes ofta i katakomber (du kan tänka dig varför kristna var impopulära, mystiska riter, gömmer sig katakomber, du hajjar) inte hade den klassiska jesusbilden vi är vana vid alls.

Det finns inget Jesu lidande på korset, det finns inte skäggig snubbe i särk eller nåt sånt - däremot unga, ofta väldigt attraktiva och muskulösa arbetare, fåraherdar huvudsakligen som var en allegori som verkligen tog fart. En fokus är på ett evigt efterliv utan lidande tilldelat alla oberoende status.
Det är rätt långt senare som Jesus på korset blev en bild, och sen uppdelningen mellan olika konstvariabler på den klassiske jesus (snubben med hår och skägg). Jesus som förlåtande, Jesus som sökande (tittar upp i luften med litet öppen mun), och Jesus som domare (sträng jävel som stirrar neråt).

Under den här tiden så fanns så många varianter och dom inbördes slagsmålen som bröt ut när man hade en maktfaktor att försöka sammanföra var helt tokiga och pågick... ja tills idag egentligen.
Kolla olika tidiga kristna heresier och grupper som förslag.

Att dom kristna myterna tog mycket från tidigare religioner som Zothraismen, eller Mithraskulten, eller antikens Grekland är också inte ovanligt för några religioner - man plockar på sig det som låter ballt och in med sin egen variant bara. Finns jättemycket att läsa om och det är ett spännande ämne som aldrig riktigt tar slut.

Du kommer ha mäkta kul framöver.

Låter jättespännande!
Jag är ju konfirmerad och har läst nya testamentet sedan dess också. Men först nu har jag uppmärksammats på historien kring det här egentligen. Jag ser fram emot mitt nya intresse.
Min läsning av John Miltons Paradise Lost var lite av en ögonöppnare, minst sagt. Och jag ska säga att jag har läst den gång på gång på gång, för att den är så vacker och rolig. Jag hör föreläsare som ägnat en livslång karriär åt att studera det verket säga att de fortfarande inte är färdiga, 350 år senare. Och det är ändå bara en trotsig fyndig engelsmans version med en massa grejer i hans livstid som färgar hans tolkning. Det är djupt alltihop, men långt ifrån den historiska grunden och hur det här uppfattades när Jesus först blev känd. Och så klart vad gamla testamentet var årtusenden innan Jesus.

Betraktar man inom judaismen änglar som människor med superpowers?

Allt det kommer från bibeln. Du har fått en felaktig bild.

Nix, det där stämmer inte.

Det vore ju bra om du kunde specificera dig lite närmare.

Det som inte stämmer är bilden om vem Jesus var. Konsten som han hänvisar till säger inte vem man såg Jesus som.

Öppna bibeln och läs. Där finner du hur man såg på Jesus.

Det har alltid funnits en kyrka även innan kristendomen. Kristendomen var en ny kyrka som uppstod ur det andliga förfall som den föregående kyrkan genomgick. Likadant kommer att hända nu då nuvarande kyrka förfaller. Ur förfallet uppstår en ny kyrka.

Nä det var inte på det sättet som du beskriver liknande Grekisk eller Romersk polyteism för Jesus var en jude och judar hade just en föreställning om en osynlig allsmäktig Gud, plus att de trodde på änglar vissa av dem.

Tidig kristendom de första århundradena var inte enhetlig utan det fanns massvis med sekter med vitt skilda uppfattningar om vad man borde tro på.

Wikipedia har en intressant sida om religioners syn på omnipresent gud, överallt närvaro av Gud.
Den menar också att polyteism med lokala gudar för olika ändamål inte naturligt kommer fram till att en gud finns överallt.
Tron på En Gud närvarande överallt är mycket enklare inom religioner med monoteistiska trosuppfattningar (tom i hinduism finns det).

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Omnipresence


Personligen tror jag på Judisk Hassidisk synsätt att Gud är närvarande överallt på grundval att Gud är En.
Om Gud är En, är gud inte delbar.
Då kan man inte säga att en del av Gud finns över ex hela Svealand men en annan del av Gud slutar halvägs ner genom Götaland, för Gud är inte delbar.
Gud är En till sin natur.
Vi kan inte dela upp Guds närvaro i geografiska delar för den odelbare Guden är En, inte flera delar.
På samma sätt går det inte att dela upp Gud i olika tidsmässiga delar.
Om Gud är En, och odelbar till två eller flera delar, då måste Gud vara en enda del som är överallt.
Gud är En, odelbar, och närvarande överallt geografiskt och hela tiden.

Kan ni kristna göra en lista med alla bibeord i först GT och sen i NT som berättar att Gud är närvarande överallt hela tiden?

Jag är inte kristen men jag har läst bibeln och mycket om kristendomen.