2023-05-10, 21:26
  #4069
Moderator
Diagorass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Revolutions
Och som vanligt kommer det låta att "vi sålde dem i linje med bokfört värde" som är en ständigt återkommande halvsanning (eller total lögn hur man väljer att se det). "I linje med..." är ett ickesvar och säger ingenting.

Jag har en fastighet som köptes in under värsta nollräntemiljö för 300 miljoner kronor, jag säljer den för 240 miljoner. Jag kan mycket väl säg att den såldes "i linje med bokfört värde". Om 20% är "i linje med" bokfört värde kan stretchas långt längre än så. Dagens industri gjorde en intressant jämförelse https://www.di.se/analys/fastigheternas-varden-holjs-i-dunkel/ (betalvägg dock).

Det som många snöar in på nu är att "det finns ju ett bokfört värde på 134 miljarder men "bara" 70 miljarder i långsiktiga lån och 14 miljarder i kortsiktiga. Alltså är det "bara" att sälja av och så blir det 50 miljarder kvar"
Inget kan vara mer felaktigt, det är långt ifrån säkert att det bokförda värdet är ens 84 miljarder, vi VET HELT ENKELT INTE....ingen vet ! De sitter inte med några trumfkort på handen direkt när de ska prångla ut fastigheter på marknaden. De får garanterat ge REJÄLA rabatter och var glada för det som kommer in. Jag gillar inte ordet rävsax, men nu är det ett lämpligt ord.

En sak är dock säkert, det bokförda värdet och dagens försäljningsvärde står LÅNGT ifrån varandra. Hur långt ifrån det står får var och en spekulera i själva !

Man kan knappt sitta värre i skiten än vad IB gör heller. Har han inte redan fått det så kommer han snart att få The Mother of all Margin calls. Den slopade utdelningen var spiken i kistan för honom. Utan att ha räknat på det skulle jag tro att de 10 miljarderna han var "god för" bara för ett och ett halvt år sedan nu är nollade (kan finnas en risk att det är långt värre än så, att han är skuldsatt med några 100 miljoner när alla tillgångar är realiserade). Så illa är det förmodligen och dessa siffror kommer att komma fram snart.

Till er som bottenfiskar och fångar fallande knivar :

Skit i fastigheternas bokfört värde, skit i substansrabatt (tillgångar minus skulder) titta på kassaflödet, det är en katastrof IDAG och det kommer blir än värre med skräpstatusen. Ta till er att IB haft EN enda uppgift, det har varit att se om sitt eget bo och inget annat (vilket sket sig nu med indragen utdelning)...med andra ord LÅNGT ifrån något "samhällsansvar" och ännu längre ifrån något "samhällsbyggnadsbolag", det skulle hetat samhällsutsugarbolaget och inget annat.

Köpa ointressanta fastigheter i nollräntemiljö på absoluta toppen med lånade pengar och göra det till en folkaktie byggd på (i bästa fall) halvsanningar.

.....att SBB dessutom fick pris för att ha givit aktieägarna den bästa kommunikationen gör nästan ont att se med facit i hand.

Summering : De som utger sig som "goda" är oftast de som är ondskan själv och drar med sig andra ner i fördärvet !

Intressant och välskrivet inlägg. Tillgångar är enbart värda vad någon annan är beredd att betala för dem och illikvida tillgångar som fastigheter är väldigt beroende av den rådande marknadssituationen när priset sätts.
Citera
2023-05-10, 21:28
  #4070
Medlem
Sven-Gustafs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av dragan-shitfucker
Appappapp, nu ska vi inte hetsa juggar i onödan. Ilja är enligt tråden balt även om dragfast säkert är besvikna är det inte tvärsäkert att det står torpeder i varje fastighetsförvaltares trapp.
That's racist man. Bosnier är jävligt lugna.

Jag själv är halv serbisk zigenare och hyfsat opartisk även om alla hatar mig.
Saken var den att jag kom ihåg att de gick in hårt när aktien stod som högst, sedan fick jag för mig att kolla hur de tagit förlusten, i förrgår, och fann då att de sålt det sista redan i februari, vilket är klart bättre än att ha suttit på dem till nu.

Jo, tankar på maffia och hämnd och sådana saker föresvävade mig vagt, men utan någon konkret grund.

Ilja Batljan är från Monte Negro.
__________________
Senast redigerad av Sven-Gustaf 2023-05-10 kl. 21:32.
Citera
2023-05-10, 21:31
  #4071
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Revolutions
Och som vanligt kommer det låta att "vi sålde dem i linje med bokfört värde" som är en ständigt återkommande halvsanning (eller total lögn hur man väljer att se det). "I linje med..." är ett ickesvar och säger ingenting.

Jag har en fastighet som köptes in under värsta nollräntemiljö för 300 miljoner kronor, jag säljer den för 240 miljoner. Jag kan mycket väl säg att den såldes "i linje med bokfört värde". Om 20% är "i linje med" bokfört värde kan stretchas långt längre än så. Dagens industri gjorde en intressant jämförelse https://www.di.se/analys/fastigheternas-varden-holjs-i-dunkel/ (betalvägg dock).

Det som många snöar in på nu är att "det finns ju ett bokfört värde på 134 miljarder men "bara" 70 miljarder i långsiktiga lån och 14 miljarder i kortsiktiga. Alltså är det "bara" att sälja av och så blir det 50 miljarder kvar"
Inget kan vara mer felaktigt, det är långt ifrån säkert att det bokförda värdet är ens 84 miljarder, vi VET HELT ENKELT INTE....ingen vet ! De sitter inte med några trumfkort på handen direkt när de ska prångla ut fastigheter på marknaden. De får garanterat ge REJÄLA rabatter och var glada för det som kommer in. Jag gillar inte ordet rävsax, men nu är det ett lämpligt ord.

En sak är dock säkert, det bokförda värdet och dagens försäljningsvärde står LÅNGT ifrån varandra. Hur långt ifrån det står får var och en spekulera i själva !

Man kan knappt sitta värre i skiten än vad IB gör heller. Har han inte redan fått det så kommer han snart att få The Mother of all Margin calls. Den slopade utdelningen var spiken i kistan för honom. Utan att ha räknat på det skulle jag tro att de 10 miljarderna han var "god för" bara för ett och ett halvt år sedan nu är nollade (kan finnas en risk att det är långt värre än så, att han är skuldsatt med några 100 miljoner när alla tillgångar är realiserade). Så illa är det förmodligen och dessa siffror kommer att komma fram snart.

Till er som bottenfiskar och fångar fallande knivar :

Skit i fastigheternas bokfört värde, skit i substansrabatt (tillgångar minus skulder) titta på kassaflödet, det är en katastrof IDAG och det kommer blir än värre med skräpstatusen. Ta till er att IB haft EN enda uppgift, det har varit att se om sitt eget bo och inget annat (vilket sket sig nu med indragen utdelning)...med andra ord LÅNGT ifrån något "samhällsansvar" och ännu längre ifrån något "samhällsbyggnadsbolag", det skulle hetat samhällsutsugarbolaget och inget annat.

Köpa ointressanta fastigheter i nollräntemiljö på absoluta toppen med lånade pengar och göra det till en folkaktie byggd på (i bästa fall) halvsanningar.

.....att SBB dessutom fick pris för att ha givit aktieägarna den bästa kommunikationen gör nästan ont att se med facit i hand.

Summering : De som utger sig som "goda" är oftast de som är ondskan själv och drar med sig andra ner i fördärvet !

Bra sammanfattning!
Citera
2023-05-10, 21:32
  #4072
Medlem
Tratten52s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av dragan-shitfucker
Appappapp, nu ska vi inte hetsa juggar i onödan. Ilja är enligt tråden balt även om dragfast säkert är besvikna är det inte tvärsäkert att det står torpeder i varje fastighetsförvaltares trapp.
That's racist man. Bosnier är jävligt lugna.

Jag själv är halv serbisk zigenare och hyfsat opartisk även om alla hatar mig.

På 80talet kallades dom för gabardinbyxorna
Citera
2023-05-10, 21:33
  #4073
Medlem
SvaMp_s avatar
Vad händer om SBB konkar, kommer respektive aktieägare få motsvarande substansvärdet utdelat(typ 26kr) iom dom säljer av allt eller har dessa 26kr per aktie ibyggt även företagets skuldsättning?
Citera
2023-05-10, 21:48
  #4074
Avstängd
Tom.Of.Finlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SvaMp_
Vad händer om SBB konkar, kommer respektive aktieägare få motsvarande substansvärdet utdelat(typ 26kr) iom dom säljer av allt eller har dessa 26kr per aktie ibyggt även företagets skuldsättning?

Om SBB konkar så blir det fastighetskris i Sverige. Tror inte bankerna vill ha det så.
Tänk dig massa lägenheter som står utan ägare, eller banker som helt plötsligt äger massa lägenheter och fastigheter som har massa skulder?

Sedan om SBB konkar, så kommer andra fastighetsbolag konka också.

Så nej, någon konking av SBB är inte troligt idag.
Citera
2023-05-10, 21:52
  #4075
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Revolutions
Och som vanligt kommer det låta att "vi sålde dem i linje med bokfört värde" som är en ständigt återkommande halvsanning (eller total lögn hur man väljer att se det). "I linje med..." är ett ickesvar och säger ingenting.

Jag har en fastighet som köptes in under värsta nollräntemiljö för 300 miljoner kronor, jag säljer den för 240 miljoner. Jag kan mycket väl säg att den såldes "i linje med bokfört värde". Om 20% är "i linje med" bokfört värde kan stretchas långt längre än så. Dagens industri gjorde en intressant jämförelse https://www.di.se/analys/fastigheternas-varden-holjs-i-dunkel/ (betalvägg dock).

Nu är det ju ännu värre i SBB. Man har köpt fastigheten för 300 miljoner, lånat 216 miljoner (28% Soliditet). Sedan skrivit upp värdet varje år så den nu är värd 1 mdr ("bokfört marknadsvärde" på SBBs fastigheter är 3,5 gånger högre än de köpts in för), lånat 72% av mellanskillnaden varje gång man skrivit upp värdet och delat ut de lånade pengarna som aktieutdelning.

Citat:
Ursprungligen postat av Revolutions
Det som många snöar in på nu är att "det finns ju ett bokfört värde på 134 miljarder men "bara" 70 miljarder i långsiktiga lån och 14 miljarder i kortsiktiga. Alltså är det "bara" att sälja av och så blir det 50 miljarder kvar"
Inget kan vara mer felaktigt, det är långt ifrån säkert att det bokförda värdet är ens 84 miljarder, vi VET HELT ENKELT INTE....ingen vet ! De sitter inte med några trumfkort på handen direkt när de ska prångla ut fastigheter på marknaden. De får garanterat ge REJÄLA rabatter och var glada för det som kommer in. Jag gillar inte ordet rävsax, men nu är det ett lämpligt ord.

En sak är dock säkert, det bokförda värdet och dagens försäljningsvärde står LÅNGT ifrån varandra. Hur långt ifrån det står får var och en spekulera i själva !
Den försäljning som SBB gjorde 2022 gick för 70% av "marknadsvärdet, och då var räntorna lägre än idag. Dessutom ligger en skuld på 15mdr i balansräkningen som en tillgång (hybridobligation).

Citat:
Ursprungligen postat av Revolutions
Man kan knappt sitta värre i skiten än vad IB gör heller. Har han inte redan fått det så kommer han snart att få The Mother of all Margin calls. Den slopade utdelningen var spiken i kistan för honom. Utan att ha räknat på det skulle jag tro att de 10 miljarderna han var "god för" bara för ett och ett halvt år sedan nu är nollade (kan finnas en risk att det är långt värre än så, att han är skuldsatt med några 100 miljoner när alla tillgångar är realiserade). Så illa är det förmodligen och dessa siffror kommer att komma fram snart.

Till er som bottenfiskar och fångar fallande knivar :

Skit i fastigheternas bokfört värde, skit i substansrabatt (tillgångar minus skulder) titta på kassaflödet, det är en katastrof IDAG och det kommer blir än värre med skräpstatusen. Ta till er att IB haft EN enda uppgift, det har varit att se om sitt eget bo och inget annat (vilket sket sig nu med indragen utdelning)...med andra ord LÅNGT ifrån något "samhällsansvar" och ännu längre ifrån något "samhällsbyggnadsbolag", det skulle hetat samhällsutsugarbolaget och inget annat.

Köpa ointressanta fastigheter i nollräntemiljö på absoluta toppen med lånade pengar och göra det till en folkaktie byggd på (i bästa fall) halvsanningar.

.....att SBB dessutom fick pris för att ha givit aktieägarna den bästa kommunikationen gör nästan ont att se med facit i hand.

Summering : De som utger sig som "goda" är oftast de som är ondskan själv och drar med sig andra ner i fördärvet !
Citera
2023-05-10, 21:53
  #4076
Medlem
SvaMp_s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tom.Of.Finland
Om SBB konkar så blir det fastighetskris i Sverige. Tror inte bankerna vill ha det så.
Tänk dig massa lägenheter som står utan ägare, eller banker som helt plötsligt äger massa lägenheter och fastigheter som har massa skulder?

Sedan om SBB konkar, så kommer andra fastighetsbolag konka också.

Så nej, någon konking av SBB är inte troligt idag.

Nu frågade jag inte om det var troligt utan vad som händer om det skulle ske.

Om vi diskuterar sannolikheten för konkurs kom det ut analyser idag som bedömde det till 18% chans till konkurs.
Citera
2023-05-10, 22:05
  #4077
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pontec
Nu är det ju ännu värre i SBB. Man har köpt fastigheten för 300 miljoner, lånat 216 miljoner (28% Soliditet). Sedan skrivit upp värdet varje år så den nu är värd 1 mdr ("bokfört marknadsvärde" på SBBs fastigheter är 3,5 gånger högre än de köpts in för), lånat 72% av mellanskillnaden varje gång man skrivit upp värdet och delat ut de lånade pengarna som aktieutdelning.

Den försäljning som SBB gjorde 2022 gick för 70% av "marknadsvärdet, och då var räntorna lägre än idag. Dessutom ligger en skuld på 15mdr i balansräkningen som en tillgång (hybridobligation).

Ju längre ner i kaninhålet man tittar. ju värre blir det...Så visst, du har helt rätt. När jag tar till en förklaringsmodell så visar sig verkligheten vara mycket värre. Stephen King kan slänga sig i väggen, ska man läsa en rysare så ska man läsa SBB:s delårsrapport.

Jag uppdaterar min förklaringsmodell med ett lite annat kreativt upplägg :

Jag köper en fastighet för 300 miljoner med lånade pengar, jag värderar upp den lite snyggt till 600 miljoner och så lägger jag skulden i ett dotterbolag så jag kan hävda att jag har en fordran på 300 miljoner från detta bolag i mitt andra bolag.

Jävlar....Det kan bara inte gå fel !!! Jag är en god människa som tar ett stort samhällsansvar och köper kravodlade tomater (till fullpris) och så är jag ju sosse med, det är ju en kvalitetsstämpel i sig självt.
Citera
2023-05-10, 22:07
  #4078
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SvaMp_
Vad händer om SBB konkar, kommer respektive aktieägare få motsvarande substansvärdet utdelat(typ 26kr) iom dom säljer av allt eller har dessa 26kr per aktie ibyggt även företagets skuldsättning?

Konkurs betyder ju att bolaget inte har tillräckligt värde kvar för att täcka lånen. Det betyder att aktieägarna förlorar allt.
Citera
2023-05-10, 22:08
  #4079
Avstängd
Tom.Of.Finlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Revolutions
Ju längre ner i kaninhålet man tittar. ju värre blir det...Så visst, du har helt rätt. När jag tar till en förklaringsmodell så visar sig verkligheten vara mycket värre. Stephen King kan slänga sig i väggen, ska man läsa en rysare så ska man läsa SBB:s delårsrapport.

Jag uppdaterar min förklaringsmodell med ett lite annat kreativt upplägg :

Jag köper en fastighet för 300 miljoner med lånade pengar, jag värderar upp den lite snyggt till 600 miljoner och så lägger jag skulden i ett dotterbolag så jag kan hävda att jag har en fordran på 300 miljoner från detta bolag i mitt andra bolag.

Jävlar....Det kan bara inte gå fel !!! Jag är en god människa som tar ett stort samhällsansvar och köper kravodlade tomater (till fullpris) och så är jag ju sosse med, det är ju en kvalitetsstämpel i sig självt.

Vänta nu lite?
Trodde du att fastighetsbolagen var ärliga?

Det är så att jag är inte förvånad att fastighetsbolagen gör så här.
Känns som många här har tappat hakan.
Citera
2023-05-10, 22:10
  #4080
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SvaMp_
Vad händer om SBB konkar, kommer respektive aktieägare få motsvarande substansvärdet utdelat(typ 26kr) iom dom säljer av allt eller har dessa 26kr per aktie ibyggt även företagets skuldsättning?
Nej. Först ska det hela säljas. Alla skulder ska lösas enligt de regler som finns (staten och banken ska ha betalt först, obligationer är inte prioriterade). Finns det några pengar kvar (vilket troligen inte är fallet) delas det mellan aktieägarna. Trist för de kommuner som sålt sin sporthall till SBB och fått betalt i aktier.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in