2021-07-18, 23:12
  #937
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CommieHunter1
Som i Afghanistan och Nordkorea?

Glöm inte att man bör satsa mer resurser på de svaga. Ett välbeprövat koncept.

Ja, ett välbeprövat koncept som inte fungerar.
Citera
2021-07-18, 23:15
  #938
Medlem
Naknekejsarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rokossovsky
Nej, provinserna Taiwan och Hong Kong, samt den illegala statsbildningen på ockuperad mark, Sydkorea, har inte haft tillväxt sedan urminnes tider. Tillväxten i alla dessa områden har haft det gemensamma att de startade under regimer som var mycket autoritära. Men så behöver inte vara fallet.

Exemplen som jag tar upp, Sverige, USSR och Kina – visar att tillväxt och byggandet av välfärdsstater kan ske i olika geografiska och kulturella kontexter. Så även i Sydafrika och övriga Afrika.

Det är ett faktum att den kinesiska staten helt dominerar den kinesiska ekonomin, genom sitt ägande i nyckelområden som t ex finans, energi, infrastruktur, transport. Den har dessutom politiska muskler att sätta åt alla privata initiativ som avviker från den politiska linjen, varför t ex miljardären Jack Ma numera är tuktad.

Kinas modell är framgångsrik - har lyft en miljard ur fattigdom på bara några decennier - och det är denna som exporteras till Afrika till förmån för folkens välfärd.

Har du verkligen svårt att förstå att det är svårare att växa när man tjänar 100 tusen dollar per hankines i lågskattelandet Singapore än när man tjänar 10 tusen dollar per invånare som i Kina?

Att Singapore ändå växt 4% per år är smått otroligt, trots att man alltså nästan tjänar dubbelt som mycket som svenskar, ett Sverige som knappt växer något alls.

I begynnelseperioden för "utveckling" är det enkelt för till och med den träiga statliga apparaten att investera "rätt". Bygg en massa kolkraftverk, vägar, järnvägar, elproduktion, etc.

När ett land måste prestera i att tillverka högkvalitativa tjänster i tjänstesektorn så får staten enorma problem med att förstå sig på vad marknaden efterfrågar.

Kineser mår bättre utanför Kina än i Kina, till och med i Sydostasiens primitiva ekonomier så har kineser det i snitt bättre än i det gigantiska maskineriet Kina.

Det är löjligt att tillskriva kinesers framgång den kinesiska staten, kinesiska staten är det som hållit kineser tillbaka alla dessa år. Idag gör den det i mindre omfattning än den gjort och tillåter existensen av en måttligt fri marknad åtminstone.
Citera
2021-07-18, 23:21
  #939
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JagheterHenrik
Ja fast fortfarande är Mauritius ett land som ligger geografiskt i Afrika. Eller talar ni om etniska indelningar, vilket därför skulle ogiltigförklara Mauritius framgångssaga? Då får ni säga det istället för att anta att jag ska fatta att ni pratar om afrikaner som etnisk grupp (vad det nu skulle vara då Afrika inhyser hundratals etniska grupper, allt från Zulus i Sydafrika till Berber i Marocko).

Men oavsett vad så är fortfarande det ett faktum att Afrika genomgått en stark ekonomisk tillväxt sedan år 2000, och ni vet lika väl som jag att deras förutsättningar knappast varit goda för en sån ekonomisk tillväxt. Så hur ser ni på det? Och framförallt, säger inte det att afrikanerna trots allt är ganska arbetsamma om de klarar av sånt?

Jag har tolkat dina inlägg som att du motsatt de rasbiologiska förklaringarna till att afrikanska samhällen inte lyckats så väl?

Av den anledningen kan du inte räkna Mauritius som ett argument.

Även annorledes är Maritius väldigt annorlunda än övriga Afrika.

För övrigt glömmer du Kanarieöarna om vi skall snacka afrikansk ekonomi?
Citera
2021-07-18, 23:32
  #940
Medlem
ncr04s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ModeratSkeppet
Vill bara flika in att 30 års inflation nog kan ge en ganska skev bild av tillväxt.
Kan vara värt att också kika på datan justerat för 2017 års nivå:
https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.PCAP.PP.KD?end=2020&locations=ZG-8S-4E&name_desc=false&start=1990&view=chart

Efter ganska modesta framsteg under perioden 1995-2014 verkar det vara nolltillväxt/capita.
Det har du rätt i.

Såg även att det fanns en annan graf för BNP/capita i fasta priser utan justering för köpkraft som gick tillbaka till 1960. Den ger en ännu dystrare bild av Afrikas ekonomiska utveckling över tid.

https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.PCAP.KD?end=2020&locations=ZG-4E&name_desc=false&start=1960&view=chart
Citera
2021-07-19, 00:15
  #941
Medlem
Sålde mina afrikafonder fonder när jag insåg hur de ligger till. De blir kaos så fort kineserna eller européerna lämnar.

Européernas släktingar livnärde sig på att jagade stora djur under flera 100 tusen år. För att lyckas med de och att överleva vintern på våra breddgrader krävs teamwork, där alla förstår sin kugge i maskineriet. När de faller sig naturligt för folk att jobba för laget långsiktigt och samhället främst istället för kortsiktiga personliga vinster kan stora saker uppnås.

När de också kombineras med drivkraften att ständigt försöka förbättra teknik och infrastruktur, blir effekten explosionsartad utveckling. Vilket hände i tex europa, kina och japan.

Att de skulle finnas ett ner ärvt mind set för människor i olika delar av världen är kontroversiellt och kommer ju såklart att förnekas.
Citera
2021-07-19, 00:32
  #942
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Divination
Utter bullshit. Negrerna fick möjligheten att ta del av européernas teknologi och know-how. Titta på ett land som SA där vita skapat en industriell infrastruktur. Negrerna klarar inte ens av att förvalta den. För att de saknar det nödvändiga intellektuella kapitalet. Titta på andra f.d kolonier utanför Afrika som faktiskt har lyckats bygga upp en hyfsad förädlingsindustri. Indien exempelvis. Det bevisar att ditt lipande över kolonisering är malplacerat.
Jaså? Så du tror att det enda som behövs för att ett land ska klara av att skaffa sig en förädlingsindustri, eller vilken industri det än gäller för övrigt, är att just industrierna finns där. Du har aldrig tänkt tanken att det kanske behövs människor för att driva just dessa industrier och att dessa människor som ska driva dessa industrier är människor som också kräver någon form utav utbildning? Om du ändå fattar det så har du svaret där på varför det aldrig fungerade efter koloniseringen då majoriteten av de länder som blev självständiga också inte fick tillgång till utbildning av européerna som var där. I Kongo-Leopoldville fanns det 1960, då de blev självständiga, bara 16 personer i landet med en eftergymnasial utbildning. Hur hade du tänkt att människor utan utbildning skulle sköta dessa industrier då menar du?

Du nämner Indien och det är intressant på flera punkter. Dels för att Indien fortfarande är det landet i världen som har flest människor som lever under svältgränsen. Innebär detta då, enligt din logik, att Indien har misslyckats och att indier är, enligt din logik, en underlägsen ras? Men sen finns det en skillnad mellan just Indien och många afrikanska länder, och det var att det redan vid européernas ankomst redan fanns en inhemsk elit som hade tillgång till kunskap och högre utbildning, vilket förklarar varför det också fanns konstruktiva element i Indien, medan detta inte fanns i Afrika. Ska du hävda att detta berodde på att afrikanerna är en underlägsen ras kan du ju först förklara hur det kommer sig att Maliriket på medeltiden var rikare än Bysantinska riket?

Citat:
Ursprungligen postat av Zaedrews
Men vilket jävla skitsnack! Tror du ärligt européerna uppfann slaveriet? Det fanns där i Afrika sedan tusentals år. De sålde mellan varann sedan kom först MÖ och sedan Europa och köpte. Fan inte Europa som satt käppar i hjulet för Afrika. Det har dom gjort det helt på egen hand.
Citera när jag sagt att Europa uppfann slaveri! Det har jag nämligen aldrig sagt utan det är något du kanske drömde under din heroinpsykos? Hahaha!

Citat:
Ursprungligen postat av jugbandblues
rent nonsens. vietnam blev självständigt lika sent, bombades sedan sönder och samman i flera decennier och blev satta i handelsblockad påföljande decennier. fransmännen efterlämnade inga raffinerade industrier, bara risfält. ändå tillverkar vietnameserna idag high tech-komponenter. afrikanerna tillverkar AIDS och ett enormt befolkningsöverskott.

den "starka tillväxten" du talar om är kinesiska och vita länders investeringar, och då huvudsakligen i naturtillgångar. botswanas så kallade framgång beror nästan uteslutande på ration antal diamantfyndigheter / antal invånare. dom är bara två miljoner men har mycket ädelstenar. knappast en bragd. dessutom har dom nästan mest HIV-smitta i världen.
...Och Vietnams framgångssaga berodde på Kina, inte på den inhemska marknaden. Du känner ju såklart inte till det med Vietnams ekonomiska tillväxt skedde synkroniserat med att Kina började öppna upp sin ekonomi för frihandel igen 1987, och att det är just denna framgångsvåg Vietnam lever på. Men nu när vi ändå är inne på det, vet du om att Kenya har ungefär samma tillväxttakt som ditt goda exempel med Vietnam? Och varför pratar du inte om kinesiska och europeiska investeringar i Vietnam på samma sätt som du hävdar att detta enbart är anledningen till Afrikas ekonomiska boom sedan år 2000? Sen dessutom, vet du vad det roligaste med ditt inlägg är? Det är att du tycker det låter smart att säga att det beror på Kina och de "vita länderna", vilket visserligen är delvis sant eftersom vi idag i världen har frihandelsavtal mellan de flesta kontinenter. Men det är knappast unikt för Afrika. Faktum är att de flesta afrikanska länderna har den största delen av sina exportländer inom Afrika och därför handlar de mest inom kontinenten. Menar du att Afrika som kontinent är en vit kontinent? Eller är det så att du helt enkelt inte vet vad du pratar om?
Citera
2021-07-19, 00:33
  #943
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Jag har tolkat dina inlägg som att du motsatt de rasbiologiska förklaringarna till att afrikanska samhällen inte lyckats så väl?

Av den anledningen kan du inte räkna Mauritius som ett argument.

Även annorledes är Maritius väldigt annorlunda än övriga Afrika.

För övrigt glömmer du Kanarieöarna om vi skall snacka afrikansk ekonomi?
Ja, jag motsätter mig rasbiologiska förklaringar. Faktum är att du nu kommit med ett sånt påstående och därför är det också hos dig som bevisbördan ligger. Så förklara nu varför rasbiologiska faktorer ligger bakom både Afrikas seghet och deras ekonomiska tillväxt sedan 2000?
Citera
2021-07-19, 00:48
  #944
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JagheterHenrik
Ja, jag motsätter mig rasbiologiska förklaringar. Faktum är att du nu kommit med ett sånt påstående och därför är det också hos dig som bevisbördan ligger. Så förklara nu varför rasbiologiska faktorer ligger bakom både Afrikas seghet och deras ekonomiska tillväxt sedan 2000?

Nej, jag gör inte ett sådant påstående.

Frågan är vad du försöker påvisa genom att peka på Mauritius men skippar den rikaste delen av Afrika dvs Kanarieöarna?
Citera
2021-07-19, 00:56
  #945
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
https://www.macrotrends.net/countries/SSF/sub-saharan-africa-/gdp-per-capita

Fram till 2014 sedan vetitusan vad som hände?? De hade en boom ca 2000 - 2014.

Det är en blandad bild av Afrika. Nigeria växer ekonomiskt av olja, så även Angola...

Generellt är det ju råvaruproducerande länder i Afrika det gått bra för, vilket inte är så konstigt kanske.

Det där sammanfaller väl med råvaruboomen som berodde på Kina.

Oljepriset föll från 113 dollar i januari 2014 till 38 dollar i januari 2016.
Citera
2021-07-19, 01:51
  #946
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av JagheterHenrik
Visserligen har det skett en nedgång sedan 2014, det har du rätt i och detta har påverkat många länder negativt. Det stora problemet Afrika som kontinent har är just de politiska och strukturella traditionerna i landet där hänsyn i första hand tas till stammar och klaner och nationen kommer alltid i andrahand, vilket försvårar en hållbar statlig ekonomi. Det andra är korruptionen som försvårar utvecklingen i många länder, men där har man sett ljusningar i exempelvis Botswana och Rwanda, även om dessa också har en lång väg att gå. Och det tredje är hur svårt det är att genomföra demokratiska val i Afrika och hur svårt ledarna generellt har för att lämna sin post, vilket skapar en trögrörlighet i systemet.

Allt detta sammantaget gör att länder med rika naturtillgångar, både i form av Nigeria och Angola men också Kongo-Kinshasa och Zambia inte nödvändigtvis får det bättre ekonomiskt ställt tack vare sina naturtillgångar. I Kongos fall talas det snarare om att detta är en förbannelse än en tillgång. Så om jag ska gissa tror jag att det var prisnedgångar på råvaror som ledde till att den afrikanska ekonomiska tillväxten fick sig en törn 2014.

Botswana har en genomsnittlig IQ på 70, två poäng över Somalia. Det intellektuella kapitalet är minst sagt bristfälligt.

Fördelen är att befolkningen är fredlig. De låter vita sköta gruvindustrin utan att kaosa. Sedan får de del av vinsten.

Med tanke på att landet bara har 2,3 miljoner invånare räcker inkomsterna från gruvindustrin till
en andraplats i subsahariska Afrika. Endast Ekvatorialguinea, som har 1,2 miljoner invånare och oljetillgångar har högre BNP/capita.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_African_countries_by_GDP_(PPP)_per_capita
__________________
Senast redigerad av borskungen 2021-07-19 kl. 01:54.
Citera
2021-07-19, 04:37
  #947
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ClasZtefanYngwezon
De ekonomiska klyftorna måste minska i Sydafrika, då blir det lugnare där.

Det kommer ju dock inte hända, problemet är att Sydafrika är så splittrat kulturellt, och ingen verkar vara villig att tänka kollektivt för hela Sydafrika, klaner och folkgrupper tänker bara på sitt eget bästa och får någon makt så är korruption på direkten.
Citera
2021-07-19, 05:53
  #948
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Duffie
Det kommer ju dock inte hända, problemet är att Sydafrika är så splittrat kulturellt, och ingen verkar vara villig att tänka kollektivt för hela Sydafrika, klaner och folkgrupper tänker bara på sitt eget bästa och får någon makt så är korruption på direkten.

Klantänkande i olika utsträckning är det normala i världen. Det är nordvästeuropéer som sticker ut.

Till och med afrikanderna som är nordvästeuropéer från början uppvisar lite mer klantänkande än vad man kan förvänta sig. Med största sannolikhet för att de härstammar från så få grundarfamiljer.

Det är biologiskt betingat och beror på graden av inavel.

Ju mer inavel, desto högre grad av klantänkande. MENA-folk ligger högst i världen. Nordvästeuropéer lägst.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in