2021-07-09, 16:06
  #25
Medlem
Lagerkommandants avatar
Citat:
Ursprungligen postat av scrafty
I länder med lägre skatt är man tvungen att arbeta mer för att klara sig.

Om ditt påstående vore sant, varför höjer vi då inte skatten till 100% så vi alla kan sluta jobba?
__________________
Senast redigerad av Lagerkommandant 2021-07-09 kl. 16:11.
Citera
2021-07-09, 16:12
  #26
Medlem
Kallebrogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av scrafty
Politiker? Vilken svensk sådan i riksdagen har ens nämnt medborgarlön?

Kommer dock bli en nödvändighet i framtiden om man inte vill förnedra folk med bidrag och vuxendagis.

https://www.basinkomstpartiet.org/26-argument-foumlr-basinkomst.html
https://www.cnbc.com/2018/06/18/elon-musk-automated-jobs-could-make-ubi-cash-handouts-necessary.html
Jag sade aldrig något om svenska riksdagsmän. Jag använde mer "politiker" som en placeholder för alla som förespråkar medborgarlön. Ber om ursäkt om jag var otydlig, och det framstod som att detta faktiskt var uttalanden från någon riktig svensk riksdagsman.

Det är mycket möjligt att utvecklingen kommer förändra omständigheterna i framtiden. I dagens läge så tycker jag medborgarlön är ett absurt förslag.




Citat:
Ursprungligen postat av scrafty
Det var inte riktigt det jag skrev.
Det var exakt det du skrev: "I länder med lägre skatt är man tvungen att arbeta mer för att klara sig."

Citat:
Ursprungligen postat av scrafty
Du tror att en genomsnittlig medborgare i USA bara behöver jobba 1-2 dagar per vecka för att leva gott?
Det var däremot inte i närheten av det jag skrev.

Citat:
Ursprungligen postat av scrafty
Kan ni nyliberaler inte ta och flytta ifrån Sverige och prova den där 1 dagars arbetsveckan och se hur gott ni klarar er? Måste vara riktigt frestande att flytta.
Det här är inte heller i närheten av vad jag skrev. Har du svart bälte i halmdocke-jutsu, eller?
Citera
2021-07-09, 16:21
  #27
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Clas.Ohlsson.453
Det är ju vänsterpartierna som vill införa detta medans högern är emot. Det är vad jag syftar på. Hoppas MED kan ställa sig bakom detta

Högern har senaste 150 åren inte velat införa något som gagnar vanliga löntagare. Det skulle vara regeringen Fälldin som införde en 5e semestervecka.
Se på Usa som inte haft något inflytande av socialdemokrati som Västeuropa. Ingen lagstadgad semester, föräldraledighet, anställningstrygghet eller arbetsmiljölagar och trots det är genomsnittsamerikanen fattigare än genomsnittssvensken.
Högern är värdelösa.
Citera
2021-07-09, 16:22
  #28
Medlem
Ett utmärkt exempel på att arbetare inte jobbar effektivt 40 timmar i veckan. Kolla på offentliga sektorn och du kan säkert dra ner det till 2 dagars vecka och de skulle få lika mycket gjort.

Så varför inte göra slag i saken i Sverige också? Inför 4 dagars vecka för privatanställda och ta bort 20% i lön, samt 2 dagars vecka och ta bort 60% i lön för offentligt anställda för samma produktivitet som idag!
Citera
2021-07-09, 16:25
  #29
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av scrafty
Vad dillar du om? I länder med lägre skatt är man tvungen att arbeta mer för att klara sig.
ca 80% av en arbetares totala lönekostnad går till skatt via inkomstskatt, moms, avgifter, straffskatter miljöskatter osv i all oändlighet. Sänkta skatter ger således en möjlighet för en arbetare att själv välja sin arbetstid, förutsatt att det fungerar med det jobb man utför.

Enligt din tes skulle vi kunna jobba mindre med mer skatter, så med 100% så skulle ingen behöva jobba någonsin. Märkligt.
Citera
2021-07-09, 16:30
  #30
Medlem
Kallebrogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kroksnoken
Högern har senaste 150 åren inte velat införa något som gagnar vanliga löntagare. Det skulle vara regeringen Fälldin som införde en 5e semestervecka.
Se på Usa som inte haft något inflytande av socialdemokrati som Västeuropa. Ingen lagstadgad semester, föräldraledighet, anställningstrygghet eller arbetsmiljölagar och trots det är genomsnittsamerikanen fattigare än genomsnittssvensken.
Högern är värdelösa.
"Högern har inte gjort något. Förutom att de utökade semestern med 25%, vilket har hållit i 40 år eller så."

USA har massvis med arbetsmiljölagar, så där har du fel. Dessutom får man mycket större ersättningar för skador där. Svenska ersättningsnivåer för arbetsskador är på gränsen till förolämpningar. Som en av mina professorer lite skämtsamt sade: "Ett svenskt ben är värt 50 000 kronor. Ett polskt ben är värt 500 000 kronor. Ett amerikanskt ben är värt 5 000 000 kronor."
(Summorna är inte exakta eller korrekta, de anspelar bara på de ungefärliga nivåerna.)

I USA har de dock lagstadgad minimilön som regelbundet har höjts, och mycket sannolikt kommer göra det igen om "living wage"-rörelsen fortsätter gå framåt.

I Sverige har vi ingen lagstadgad minimilön alls, och LO motverkar aktivt införandet av en minimilön, och har pressat regeringen att aktivt verka mot införandet av det på EU-nivå.

Det är olika länder, med olika system. Båda har fördelar och nackdelar. Att påstå att "vänster bra, höger dåligt" (eller motsatsen) visat på en svartvit syn på världen som, i mina ögon, framstår som lite omoget.

Dessutom har både USA och Sverige samma arbetstidsveckor som utgångspunkt, så på trådtopicens område är de ju närmast identiska.
Citera
2021-07-09, 16:32
  #31
Medlem
Troligtvis skulle detta fungera utmärkt för många pappersvändare inom offentlig sektor. Låt dessa jobba 6 h alternativt 8 h med ledig fredag. Undrar hur resterande arbetskraft skulle reagera när dom själva får fortsätta med vanlig arbetstid? För många inom privat sektor fakturerar per arbetad timme. Där finns inte en chans att 6 h arbete skulle generera samma intäkter.
Citera
2021-07-09, 16:32
  #32
Avslutad
Vad jobbar de med på Island? Samma statliga och kommunala trams som vi gör här i Sverige?

Över hälften av svenskarna "jobbar" inom offentlig sektor. Majoriteten av de utför låtsasarbeten utan krav på prestation eller resultat. Det är klart som fan att man skulle få lika "bra" (dåliga) resultat om man låter låtsasjobbarna vara på sitt låtsasjobb och leka och fika i 4 dagar istället för 5.

Relevant blir det först när ett privat företag gör en liknande studie över ett långt tidsspann, minst ett år. Just nu finns inga belägg för att det skulle vara effektivare att jobba mindre.
Citera
2021-07-09, 16:34
  #33
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Heir-of-Melnibone
Ett utmärkt exempel på att arbetare inte jobbar effektivt 40 timmar i veckan. Kolla på offentliga sektorn och du kan säkert dra ner det till 2 dagars vecka och de skulle få lika mycket gjort.

Så varför inte göra slag i saken i Sverige också? Inför 4 dagars vecka för privatanställda och ta bort 20% i lön, samt 2 dagars vecka och ta bort 60% i lön för offentligt anställda för samma produktivitet som idag!

Eller så avvecklar vi den offentliga sektorn. Ut med alla låtsasjobbare och sänk skatterna så behöver ingen bekymra sig om vi ska ha 6 eller 8h arbetsveckor.
Citera
2021-07-09, 16:40
  #34
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Gerrard89
https://www.bbc.com/news/business-57724779

I stort sett alla prövningar i världen med 4 dagars arbetsvecka eller 6 timmars arbetsdag där personal får bibehållen lön har visit positiva resultat. Senast ut är Island som påvisade likvärdigt eller mer produktiv personal.

Vad säger ni om detta? Värt att titta närmare på i Sverige?

Från artikeln:

Citat:
A range of workplaces took part, including preschools, offices, social service providers, and hospitals.

Precis som jag trodde. Låtsasjobbare
Citera
2021-07-09, 17:03
  #35
Medlem
Kallebrogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Einzelgaenger
Vad jobbar de med på Island? Samma statliga och kommunala trams som vi gör här i Sverige?

Över hälften av svenskarna "jobbar" inom offentlig sektor. Majoriteten av de utför låtsasarbeten utan krav på prestation eller resultat. Det är klart som fan att man skulle få lika "bra" (dåliga) resultat om man låter låtsasjobbarna vara på sitt låtsasjobb och leka och fika i 4 dagar istället för 5.

Relevant blir det först när ett privat företag gör en liknande studie över ett långt tidsspann, minst ett år. Just nu finns inga belägg för att det skulle vara effektivare att jobba mindre.
Knappt 30% av förvärvsarbetande jobbar inom den offentliga sektorn.

Instämmer i stort sett i övrigt. Man undrar ju hur de mätt produktiviteten, och vilken teori de använder för att förklara resultaten. "Om du anstränger dig 20% mindre så kommer du att lyckas minst lika bra, och kanske bättre." Skulle gärna vilja ha en bra förklaring till det.

Det enda jag kan komma på som skulle kunna förklara ett sånt resultat är att de slösade enorma mängder tid på Internet tidigare, och nu minskade de på det för att jobba mer. Vilket isf betyder att det inte var så att de fick 100% av resultatet på 80% av tiden, utan att de tidigare bara uppnådde 80% av resultatet på 100% av tiden, och nu kompenserade för det.

(Jag har sett, på andra ställen än Flashback, folk som försöker förklara det hela med att de fick mer vila och därför var produktivare på de resterande dagarna. Jag köper inte att ens produktivitet skulle öka med 25% eller mer rakt av under fyra hela dagar, bara för att man fick en extra dag till helgen.)




Citat:
Ursprungligen postat av Einzelgaenger
Från artikeln:



Precis som jag trodde. Låtsasjobbare
Man undrar ju hur de gjorde med förskolorna. Sade de bara till föräldrarna som inte var med i experimentet att "Ni får inte lämna barnen här på fredag," eller? Låter inte riktigt troligt.
Citera
2021-07-09, 17:17
  #36
Medlem
Nu får ni väll ge er....för 50 år sedan började vi jobba vid 15 till 18 års ålder.. nu nog ca 30 som etableringsålder...å då sänka arbetstid är ju helt dödfött....folk behöver jobba mer å börja mycket tidigare....det enda som är närande nu är ju dom inom privat sektor som jobbar full tid 40 tim
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in