2021-07-09, 14:01
  #49
Citat:
Ursprungligen postat av SiamGnome
sovjet krossade japanerna 1945 i norra kina. Det var inte att sovjet unionen gjorde eller inte gjorde utan Kommunisterna fick ta över det militära material som sovjet tog av Japan 1945.

Sovjet stödde både kommunister och nationalister i omgångar. från wiki

"the Soviet Union launched the invasion of Manchuria, a massive military operation mobilizing 1.5 million soldiers against one million Kwantung Army troops, the last remaining Japanese military presence. Soviet forces won a decisive victory while the Kwantung suffered massive casualties, with 700,000 having surrendered. The Soviet Union distributed some of the weapons of the captured Kwantung Army to the CCP, who were still battling the KMT in the Chinese Civil War."

1945 gjorde det inte längre någon skillnad vad Sovjet gjorde eller inte gjorde mot Japan. Japan hade i princip redan förlorat kriget mot USA. Stöd hade Mao fått från Moskva på ett sätt eller annat ändå. KMT var ändå så pass försvagade och uddlösa ändå och USA ville inte riskera att ställa sig mot Sovjet stödda Mao i ett proxy krig efteråt. Det fick räcka med Korea. Huvudsaken är att Kommunisterna klev åt sidan när Nationalisterna fick fullt upp med Japanerna och att Mao senare gick in och fyllde det vakum 30- och 40-talets förödelse lämnade efter sig. Det hade han lyckats med oavsett om Sovjet intog norra Kina 1945 eller inte. Allt tack vare Japans innitiala invasion.
__________________
Senast redigerad av torstenferdinand 2021-07-09 kl. 14:08.
Citera
2021-07-09, 14:03
  #50
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SiamGnome
Dom säger det ja. De hade partnerskap efter 1949 och vi alla vet hur det gick.

Jaja .. alla partnerskap tar slut nån gång.

Men, du har citerat mig felaktigt. Det gillar jag inte alls. Jag har aldrig någonstans sagt detta:

"En regim kan vara hemsk och omtyckt. Ett ex på det är Nazityskland juli 1940. Det samma gäller den kommunistiska kinesiska regimen."

Vänligen lägg inte in dina egna meningar i det jag har sagt.
Citera
2021-07-09, 15:09
  #51
Medlem
rokossovskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Endevil
Regimen i Taiwan blir naturligtvis skitnödig över minsta småsak.

Den är nog större än somliga tror.

Taiwan hade höga förhoppningar som den nya administrationen i Vita Huset nu grusar. USA markerar kraftigt mot alla självständighetssträvanden från Taiwan. Det är så man skall se denna flagg-incident - och detta svider bland de styrande separatisterna i Taiwan.

Ted Cruz är ute och fördömer den amerikanska regeringen och i Taiwan ses detta som ett skifte från Trump-administrationens äventyrliga Kina-politik.

Ted Cruz calls out White House for taking down tweet containing Taiwan flag
”On Thursday evening Washington time, Cruz retweeted the Reuters report. Next to a small image of Taiwan's flag, he proclaimed, "This is the flag of Taiwan." He accused the Biden administration of being "terrified to acknowledge" the flag "for fear of offending communist dictator Xi." He then alleged that Biden is "weak on China" and warned that "appeasement never works."

The deletion of the tweet containing the flag came just one day after the White House coordinator for the Indo-Pacific Kurt Campbell said "We do not support Taiwan independence" during an online discussion hosted by the Asia Society Policy Institute (ASPI). Both incidents have been interpreted by Taiwanese pundits as a sign of the Biden administration backing off from previous overtures toward Taiwan."
https://www.taiwannews.com.tw/en/news/4243973
Citera
2021-07-09, 15:13
  #52
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Swordomer
Jaja .. alla partnerskap tar slut nån gång.

Men, du har citerat mig felaktigt. Det gillar jag inte alls. Jag har aldrig någonstans sagt detta:

"En regim kan vara hemsk och omtyckt. Ett ex på det är Nazityskland juli 1940. Det samma gäller den kommunistiska kinesiska regimen."

Vänligen lägg inte in dina egna meningar i det jag har sagt.

Det var inget citat utan ett ex från verkligheten på att en regim kan vara omtyckt och hemsk. dvs Kommunistkina och Nazityskland.
Citera
2021-07-09, 15:14
  #53
Medlem
Endevils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av torstenferdinand
Det är inte en bagatell att Kina äger kritisk infrastruktur i Israel.

Och var inte Kina "judeglobalisternas" fiende enligt dig nyss? Beviserligen har ju Kina goda förbindelser med Israel i alla fall.


Jag var tydlig med att Israel inte är synonymt med judar. Och definitivt är Israel inte synonymt med globalistjudar. Israel har öppet fördömt George Soros.
Citera
2021-07-09, 15:16
  #54
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av torstenferdinand
1945 gjorde det inte längre någon skillnad vad Sovjet gjorde eller inte gjorde mot Japan. Japan hade i princip redan förlorat kriget mot USA. Stöd hade Mao fått från Moskva på ett sätt eller annat ändå. KMT var ändå så pass försvagade och uddlösa ändå och USA ville inte riskera att ställa sig mot Sovjet stödda Mao i ett proxy krig efteråt. Det fick räcka med Korea. Huvudsaken är att Kommunisterna klev åt sidan när Nationalisterna fick fullt upp med Japanerna och att Mao senare gick in och fyllde det vakum 30- och 40-talets förödelse lämnade efter sig. Det hade han lyckats med oavsett om Sovjet intog norra Kina 1945 eller inte. Allt tack vare Japans innitiala invasion.

Jo resurserna som Kommunisterna kunde ta på grund av Sovjetunionens anfall var stora. Hade Nationalisterna fått området och resurserna i stället så hade kanske inbördeskriget slutat annorlunda.
Citera
2021-07-09, 15:19
  #55
Medlem
Endevils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rokossovsky
Den är nog större än somliga tror.

Taiwan hade höga förhoppningar som den nya administrationen i Vita Huset nu grusar. USA markerar kraftigt mot alla självständighetssträvanden från Taiwan. Det är så man skall se denna flagg-incident - och detta svider bland de styrande separatisterna i Taiwan.

Ted Cruz är ute och fördömer den amerikanska regeringen och i Taiwan ses detta som ett skifte från Trump-administrationens äventyrliga Kina-politik.

Ted Cruz calls out White House for taking down tweet containing Taiwan flag
”On Thursday evening Washington time, Cruz retweeted the Reuters report. Next to a small image of Taiwan's flag, he proclaimed, "This is the flag of Taiwan." He accused the Biden administration of being "terrified to acknowledge" the flag "for fear of offending communist dictator Xi." He then alleged that Biden is "weak on China" and warned that "appeasement never works."

The deletion of the tweet containing the flag came just one day after the White House coordinator for the Indo-Pacific Kurt Campbell said "We do not support Taiwan independence" during an online discussion hosted by the Asia Society Policy Institute (ASPI). Both incidents have been interpreted by Taiwanese pundits as a sign of the Biden administration backing off from previous overtures toward Taiwan."
https://www.taiwannews.com.tw/en/news/4243973


USA har haft samma policy mot Kina och Taiwan sen åtminstone 1979. Endast smärre variationer har funnits med olika administrationer. Taiwan som egen självständig nation var det aldrig tal om under Trump heller utan endast grad av oberoende. Sen att GOP-politiker försöker att plocka politiska poänger på det här beror på att de kör en Kinaanka med Biden precis som Demokraterna körde en ryssanka med Trump.
Citera
2021-07-09, 15:27
  #56
Citat:
Ursprungligen postat av SiamGnome
Jo resurserna som Kommunisterna kunde ta på grund av Sovjetunionens anfall var stora. Hade Nationalisterna fått området och resurserna i stället så hade kanske inbördeskriget slutat annorlunda.

Det jag menar är ju att nationalisterna inte kunnat inta norra Kina 1945 utan USA:s hjälp. Och USA var inte beredda att ge det stödet till KMT för man ville definitivt inte stöta sig med Stalin vid denna tidpunkt. Så som jag sade var det en formalitet. Inbördeskriget hade Mao vunnit ändå vid det laget och hade i princip redan gjort det. Tack vare Japans invasion på 30-talet.
Citera
2021-07-09, 15:36
  #57
Medlem
rokossovskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Endevil
USA har haft samma policy mot Kina och Taiwan sen åtminstone 1979. Endast smärre variationer har funnits med olika administrationer. Taiwan som egen självständig nation var det aldrig tal om under Trump heller utan endast grad av oberoende. Sen att GOP-politiker försöker att plocka politiska poänger på det här beror på att de kör en Kinaanka med Biden precis som Demokraterna körde en ryssanka med Trump.

Du får se dynamiken.

Det som framkommer under denna incident är nedslående för de krafter i Taiwan som hade hoppats på - och som hade uppmuntrats av – den anti-kinesiska politiken under Trump. Man hade hoppats på en fortsättning.

Biden-administrationen förnedrar Taiwan genom att plocka bort denna Tweet, sedan upprepat kör ned i halsen på separatisterna att Ni ingen självständighet skall ha!

Taiwans president, som gladeligen re-tweetatde denna flagga, står nu med förlorat ansikte. Taiwan sänder ut sina tjänstemän i Washington och säger åt USA att inte skapa missförstånd och spekulationer.

Vad menar Taiwan här? Tror Taiwan att det var ett missförstånd eller en spekulation att USA avvisar alla självständighetssträvanden och inte respekterar dess flagga? I så fall borde dessa missförstånd ha rätats ut: Ni tillhör Kina!

Men frågan kvarstår: varför så bryskt agerat av USA, varför denna förnedring av det taiwanesiska ledarskapet?
Citera
2021-07-09, 15:39
  #58
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av torstenferdinand
Det jag menar är ju att nationalisterna inte kunnat inta norra Kina 1945 utan USA:s hjälp. Och USA var inte beredda att ge det stödet till KMT för man ville definitivt inte stöta sig med Stalin vid denna tidpunkt. Så som jag sade var det en formalitet. Inbördeskriget hade Mao vunnit ändå vid det laget och hade i princip redan gjort det. Tack vare Japans invasion på 30-talet.

Det är jag inte säker på att Kommunisterna redan hade vunnit. Då borde kriget ha slutat tidigare än 1949.

Till ex vad Sovjetiska källor skriver

"Manchuria was "cleansed" by Soviet forces of any potential military resistance. With Soviet support for the spread of communism, Manchuria provided the main base of operations for Mao Zedong's forces, who proved victorious in the following four years of the Chinese Civil War. Manchuria was "cleansed" by Soviet forces of any potential military resistance. With Soviet support for the spread of communism, Manchuria provided the main base of operations for Mao Zedong's forces, who proved victorious in the following four years of the Chinese Civil War."

https://archive.org/details/sovietma...olutionarybase genom wiki
Citera
2021-07-09, 15:49
  #59
Citat:
Ursprungligen postat av SiamGnome
Det är jag inte säker på att Kommunisterna redan hade vunnit. Då borde kriget ha slutat tidigare än 1949.

Till ex vad Sovjetiska källor skriver

"Manchuria was "cleansed" by Soviet forces of any potential military resistance. With Soviet support for the spread of communism, Manchuria provided the main base of operations for Mao Zedong's forces, who proved victorious in the following four years of the Chinese Civil War. Manchuria was "cleansed" by Soviet forces of any potential military resistance. With Soviet support for the spread of communism, Manchuria provided the main base of operations for Mao Zedong's forces, who proved victorious in the following four years of the Chinese Civil War."

https://archive.org/details/sovietma...olutionarybase genom wiki

Du verkar överskatta KMT:s slagkraft vid denna tid. De var nästintill helt lamslagna och uddlösa ända sedan 1937. USA räddade dem för att sedan lämna dem i sticket ändå. Så Mao hade om inte USA vänt sig mot honom (vilket det var föga troligt USA någonsin skulle ha gjort utan nöjde sig med att senare proxy kriga mot Sovjet i Korea istället) vunnit i alla fall. USA är det enda som kunde ha stoppat Mao och till och med i så fall tror jag det fortfarande slutat typ oavgjort mellan KMT och Mao ändå. Att det fortgick till 1949 är för att USA fortfarande ändå gav KMT ett visst stöd fram tills de inte gjorde det längre (återigen var Truman faktiskt väldigt noggrann med att inte reta upp Stalin för mycket). Då rasade allt som ett korthus för nationalisterna.
__________________
Senast redigerad av torstenferdinand 2021-07-09 kl. 15:57.
Citera
2021-07-09, 15:50
  #60
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Captinhero
Att usa blivit kinas knähundar. Tragiskt och patetiskt.
Tja Biden löper Kinas ärrenden
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in