2025-07-03, 09:33
  #157
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kirev
När det handlar om Lenin och Trotsky förtäljs det att de var initierade i den franska frimurarvarianten, vilken sägs ha en sekulär inriktning och gärna involverar sig i samhälleliga/politiska frågor ?
Vid första bästa googling:
” Lenin var en revolutionär marxist och ateist, djupt influerad av Karl Marx och materialistisk filosofi.
• Han förkastade religion, mysticism och hemliga sällskap.
• Frimureri – med sina ritualer, symbolik och ofta religiösa referenser – stod i direkt motsättning till Lenins ideologi.”

” Påståendet om att Lenin (och ibland även Trotskij eller Stalin) skulle ha varit frimurare förekommer i:
• Högerextrema skrifter
• Antisemitiska eller antikommunistiska konspirationsteorier
• Vissa religiösa kretsar som ser frimureri och kommunism som delar av samma “onda” system
• Dessa teorier saknar belägg i källor, brev, arkiv eller samtida rapporter.”


Så nää, Lenin var inte frimurare.
Han var en kommunistisk materialist, motståndare till både religion och hemliga sällskap, och det finns inga bevis som stöder något frimurarengagemang.
Citera
2025-07-03, 10:53
  #158
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 1717-1776
Vid första bästa googling:
” Lenin var en revolutionär marxist och ateist, djupt influerad av Karl Marx och materialistisk filosofi.
• Han förkastade religion, mysticism och hemliga sällskap.
• Frimureri – med sina ritualer, symbolik och ofta religiösa referenser – stod i direkt motsättning till Lenins ideologi.”

” Påståendet om att Lenin (och ibland även Trotskij eller Stalin) skulle ha varit frimurare förekommer i:
• Högerextrema skrifter
• Antisemitiska eller antikommunistiska konspirationsteorier
• Vissa religiösa kretsar som ser frimureri och kommunism som delar av samma “onda” system
• Dessa teorier saknar belägg i källor, brev, arkiv eller samtida rapporter.”


Så nää, Lenin var inte frimurare.
Han var en kommunistisk materialist, motståndare till både religion och hemliga sällskap, och det finns inga bevis som stöder något frimurarengagemang.
Ja det var väl åt det hållet franska Grand orient orden drog.

Vi har pratat om det förr, Salvador Allende socialist och frimurare, så jo ryktena om att Lenin var frimurare under sin tid utomlands kan nog stämma, likt också att Trotsky var, Trotsky var också involverad med Bnai Brith som i sig var grundad av frimurare.
Sen har vi Cuba där frimureri florerat under hela Castro epoken.

Sen från en för mig närmare punkt(Kina) har vi här bland de åtta partierna representerade i ”parlamentet” ett som har sin grund i vad som historiskt brukar kallas ”Kinesiska Frimurarna’(Hongmen/Tiandihu)

Vad jag förstår vart Frimureri starkt förankrat i Ryssland innan Bolsjevikerna övertagande, det ryska frimureriet låg under det Engelska systemet(UGLE) som var i konflikt med det franska frimurar systemet, och eftersom Lenin/Trotsky var av det Franska systemet(politiskt)blev det naturligt att förbjuda det då rådande Ryska frimureriet ?
__________________
Senast redigerad av Kirev 2025-07-03 kl. 11:23.
Citera
2025-07-04, 09:40
  #159
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kirev
Ja det var väl åt det hållet franska Grand orient orden drog.

Vi har pratat om det förr, Salvador Allende socialist och frimurare, så jo ryktena om att Lenin var frimurare under sin tid utomlands kan nog stämma, likt också att Trotsky var, Trotsky var också involverad med Bnai Brith som i sig var grundad av frimurare.
Sen har vi Cuba där frimureri florerat under hela Castro epoken.

Sen från en för mig närmare punkt(Kina) har vi här bland de åtta partierna representerade i ”parlamentet” ett som har sin grund i vad som historiskt brukar kallas ”Kinesiska Frimurarna’(Hongmen/Tiandihu)

Vad jag förstår vart Frimureri starkt förankrat i Ryssland innan Bolsjevikerna övertagande, det ryska frimureriet låg under det Engelska systemet(UGLE) som var i konflikt med det franska frimurar systemet, och eftersom Lenin/Trotsky var av det Franska systemet(politiskt)blev det naturligt att förbjuda det då rådande Ryska frimureriet ?
Nu var ju Lenin kommunist så jämförelsen med allende haltar
Citera
2025-07-04, 09:42
  #160
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kirev
Ja det var väl åt det hållet franska Grand orient orden drog.

Vi har pratat om det förr, Salvador Allende socialist och frimurare, så jo ryktena om att Lenin var frimurare under sin tid utomlands kan nog stämma, likt också att Trotsky var, Trotsky var också involverad med Bnai Brith som i sig var grundad av frimurare.
Sen har vi Cuba där frimureri florerat under hela Castro epoken.

Sen från en för mig närmare punkt(Kina) har vi här bland de åtta partierna representerade i ”parlamentet” ett som har sin grund i vad som historiskt brukar kallas ”Kinesiska Frimurarna’(Hongmen/Tiandihu)

Vad jag förstår vart Frimureri starkt förankrat i Ryssland innan Bolsjevikerna övertagande, det ryska frimureriet låg under det Engelska systemet(UGLE) som var i konflikt med det franska frimurar systemet, och eftersom Lenin/Trotsky var av det Franska systemet(politiskt)blev det naturligt att förbjuda det då rådande Ryska frimureriet ?
Frimureri finns naturligtvis i Ryssland, kolla bara St Petersburg som nästan all arkitektur är frimurerisk.

Kinesiska frimurare har sina sammankomster i riktiga Kina alltså Taiwan.🇹🇼
Citera
2025-07-04, 10:21
  #161
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 1717-1776
Nu var ju Lenin kommunist så jämförelsen med allende haltar
Lenin grundade bolsjevik fraktionen inom Ryska Socialdemokratiska arbetarpartiet. Lenin var socialist i grunden, alltså då när han var verksam frimurare.
Citera
2025-07-04, 11:17
  #162
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kirev
Lenin grundade bolsjevik fraktionen inom Ryska Socialdemokratiska arbetarpartiet. Lenin var socialist i grunden, alltså då när han var verksam frimurare.
Han har aldrig varit Frimurare, kvittar hur mycket du försöker ljuga men faktum kvarstår.
Citera
2025-07-04, 11:55
  #163
Medlem
Citat:
Kirev.
Sen från en för mig närmare punkt(Kina) har vi här bland de åtta partierna representerade i ”parlamentet” ett som har sin grund i vad som historiskt brukar kallas ”Kinesiska Frimurarna’(Hongmen/Tiandihu)

Citat:
Ursprungligen postat av 1717-1776
Frimureri finns naturligtvis i Ryssland, kolla bara St Petersburg som nästan all arkitektur är frimurerisk.

Kinesiska frimurare har sina sammankomster i riktiga Kina alltså Taiwan.🇹🇼
När jag skriver Kinesiska ”frimurare” menar jag det jag också skrev - Hongmen/Tiandihu , de är inte frimurarordnar som så men brukar allmänt ändå liknas som så ur västerländsk synvinkel.
Av de åtta partierna utöver Kinesiska kommunistpartiet som är representerade i Folkrepubliken Kinas parlament är ett parti av ursprung i Hongmen brödraskap.
Jag tog upp detta för att visa att bara om det är organiserat på rätt sätt så är brödraskaps och liknande föreningar inget som är förbjudet här i Kina, Lions international t.e.x finns lite varstans här

Det frimureri du menar är det västerländska frimureriet(alltså inte Kinesiska ”frimureriet”), och ja de är verksamma på öprovinsen Taiwan, likaså i de Kinesiska speciella administrativa regionerna Hong Kong och Macau.
Citera
2025-07-04, 12:08
  #164
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kirev
När jag skriver Kinesiska ”frimurare” menar jag det jag också skrev - Hongmen/Tiandihu , de är inte frimurarordnar som så men brukar allmänt ändå liknas som så ur västerländsk synvinkel.
Av de åtta partierna utöver Kinesiska kommunistpartiet som är representerade i Folkrepubliken Kinas parlament är ett parti av ursprung i Hongmen brödraskap.
Jag tog upp detta för att visa att bara om det är organiserat på rätt sätt så är brödraskaps och liknande föreningar inget som är förbjudet här i Kina, Lions international t.e.x finns lite varstans här

Det frimureri du menar är det västerländska frimureriet(alltså inte Kinesiska ”frimureriet”), och ja de är verksamma på öprovinsen Taiwan, likaså i de Kinesiska speciella administrativa regionerna Hong Kong och Macau.
Så med andra ord är det inte frimureri de sysslar med i Kina.
Citera
2025-07-04, 12:33
  #165
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 1717-1776
Han har aldrig varit Frimurare, kvittar hur mycket du försöker ljuga men faktum kvarstår.
Ja så klart var han ingen frimurare enligt UGLE om han var initierad i GOdF.

Nu är detta inte något jag kokat ihop utan det är vad jag har läst om, så att kalla mig för lögnare är en felriktad anklagelse.
Citera
2025-07-04, 12:36
  #166
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 1717-1776
Så med andra ord är det inte frimureri de sysslar med i Kina.
Jo på öprovinsen Taiwan, likaså i de Kinesiska speciella administrativa regionerna Hong Kong och Macau.
Citera
2025-07-04, 13:32
  #167
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kirev
Ja så klart var han ingen frimurare enligt UGLE om han var initierad i GOdF.

Nu är detta inte något jag kokat ihop utan det är vad jag har läst om, så att kalla mig för lögnare är en felriktad anklagelse.
Det är en konspirationsteori (vilket du gillar) men finns inte ett enda bevis, inte en enda källa på att Lenin var frimurare.
Har redan visat dig vad AI och Google säger men kan göra en till sökning på annan plattform och då står det så här:
” Argument mot att Lenin var frimurare
1. Brist på konkreta bevis:
• Många påståenden om Lenins frimurarmedlemskap saknar primärkällor eller verifierbara dokument. Till exempel är påståendena i Revue internationale des Sociétés Secrètes (1919) och uttalanden från Prince Otto zu Salm-Horstmar (1918) inte underbyggda med citat eller arkivbevis.
• Historiker som Jean-François Var, en frimurare och forskare, hävdar att Lenin aktivt bekämpade frimureriet och förbjöd det i Sovjetunionen kort efter Oktoberrevolutionen 1917. Detta stöds av att frimurerloger stängdes och medlemmar förföljdes under bolsjevikstyret.
2. Lenins ateism:
• Lenin var en uttalad ateist, vilket står i konflikt med många frimurarorganisationers krav på tro på en högre makt. Traditionella frimurarloger, som de under United Grand Lodge of England, kräver en gudstro, vilket skulle ha diskvalificerat Lenin. Även om vissa irreguljära loger, som Grand Orient de France, inte alltid strikt upprätthöll detta krav, är det osannolikt att Lenin, som fördömde religion och mystik, skulle ha engagerat sig i frimureriets rituella och symboliska praktiker.
3. Sovjetunionens förbud mot frimureri:
• Efter Oktoberrevolutionen förbjöd bolsjevikerna frimureriet, och flera frimurare fängslades eller flydde landet. Till exempel arresterades frimurare i Leningrad 1926, och loger stängdes. Detta gör det osannolikt att Lenin själv var en aktiv frimurare, särskilt eftersom han såg hemliga sällskap som ett hot mot den kommunistiska ideologin.
4. Trotskys förkastande av frimureri:
• Leon Trotsky, som ofta nämns i samband med dessa påståenden, skrev i Iswetija (1922) att frimureriet var en “kapitalistisk fiende till kommunismen” och att det “fördummar klasskampens skärpa” genom mystik och moralism. Detta tyder på att ledande bolsjeviker förkastade frimureriets ideologi, även om Trotsky själv studerade det under sin tid i fängelse.
5. Konspirationsteoretiska källor:
• Många av påståendena om Lenins frimurarmedlemskap kommer från källor med tydliga antikommunistiska eller antisemitiska agendor, som ofta kopplar frimureri till judiska konspirationer (t.ex. via B’nai B’rith). Dessa källor är ofta opålitliga och saknar arkivbaserade bevis. Till exempel är Leo Taxils anti-frimurar hoax från 1897 en känd källa till desinformation som fortfarande används i vissa konspirationsteorier.”

Dessutom så var den ryska ”frimurarlogen” Grand Orient of Russia’s Peoples (en irreguljär frimurarorganisation som bröt med traditionella frimurarprinciper och blev politiskt aktiv). Alltså inget som ”riktiga” Frimurare beblandar sig med. Vem som helst kan starta en förening i sin källare och kalla sig för Frimurare men det betyder ju inte att de är Frimurare eller blir accepterade av andra Frimurare.
Citera
2025-07-04, 13:33
  #168
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kirev
Ja så klart var han ingen frimurare enligt UGLE om han var initierad i GOdF.

Nu är detta inte något jag kokat ihop utan det är vad jag har läst om, så att kalla mig för lögnare är en felriktad anklagelse.
Är man inte godkänd av UGLE så är man inte Frimurare.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in