2021-06-13, 20:38
  #1
Medlem
Soterns avatar
Som jag fattat innebär instabiliteten att lyftpunkten ligger framför tyngdpunkten för att planet ska kunna göra snävare svängar.
Men har inte utvecklingen med styrbara jetmunstycken gjort att man kan göra samma sak utan instabilitet?
Citera
2021-06-13, 20:56
  #2
Medlem
Vet ej. Gripen saknar passiv stabilitet likt det du beskriver. Flygplanet har negativ tippstabilitet. Alltså att en störning som ökar anfallsvinkeln förstärks av flygplanet så att anfallsvinkeln ökar mer. Ett aktivt elektroniskt reglersystem styr istället vingklaffarna så att piloten upplever positiv tippstabilitet.

Jag gissar att flygplan med styrbara jetmunstycken också använder aktiv elektronik för att styra munstyckena. Styrbara munstycken kan inte ersätta klassisk passiv stabilitet. Jag ser inte hur iaf.
Citera
2021-06-13, 21:55
  #3
Medlem
belfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av suppose
Vet ej. Gripen saknar passiv stabilitet likt det du beskriver. Flygplanet har negativ tippstabilitet. Alltså att en störning som ökar anfallsvinkeln förstärks av flygplanet så att anfallsvinkeln ökar mer. Ett aktivt elektroniskt reglersystem styr istället vingklaffarna så att piloten upplever positiv tippstabilitet.

Jag gissar att flygplan med styrbara jetmunstycken också använder aktiv elektronik för att styra munstyckena. Styrbara munstycken kan inte ersätta klassisk passiv stabilitet. Jag ser inte hur iaf.
Styrbara munstycken var väl tänkta, enligt frågeställaren, i stället för en instabil konstruktion? Inte tvärtom?
Citera
2021-06-13, 22:36
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av belf
Styrbara munstycken var väl tänkta, enligt frågeställaren, i stället för en instabil konstruktion? Inte tvärtom?

Flygplanet kan inte bli passivt stabilt endast genom att montera styrbara jetmunstycken. (Möjligtvis om man gör en mekanisk konstruktion som styr munstycken via en fena som känner av anfallsvinkeln. Men vore som att gå 50 år bakåt i utvecklingen.) Den enda rimliga användningen av de styrbara munstyckena är styrning via elektronik och programvara. Detta system kan sedan monteras på flygplan med både positiv och negativ tippstabilitet.
__________________
Senast redigerad av suppose 2021-06-13 kl. 23:10.
Citera
2021-06-14, 16:49
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sotern
Men har inte utvecklingen med styrbara jetmunstycken gjort att man kan göra samma sak utan instabilitet?

Nu förstod jag frågan. Du undrar alltså om styrbara munstycken ökar styrförmågan så pass mycket att själva flyget kan vara trögstyrt och passivt stabilt, med bibehållen manövreringsförmåga

Låter väl rimligt att det skulle kunna vara så. Men jag vet inte.
Citera
2021-06-15, 00:16
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sotern
Som jag fattat innebär instabiliteten att lyftpunkten ligger framför tyngdpunkten för att planet ska kunna göra snävare svängar.
Men har inte utvecklingen med styrbara jetmunstycken gjort att man kan göra samma sak utan instabilitet?

Det handlar egentligen inte om att flygplanet ska kunna göra snävare svängar, utan den huvudsakliga fördelen med ett statiskt instabilt flygplan är snarare att flygplanet kan svänga utan att inducera särskilt mycket luftmotstånd vilket får flygplanet att tappa lite energi (fart/höjd) då det manövrerar.

En grundläggande beskrivning av detta hittas här nedan:

Citat:
Ursprungligen postat av https://saabaircraftindustry.com/sv/vagar-till-ny-formaga/utvecklingskompetens/formageutveckling-av-styrsystem/
På ett klassiskt statiskt stabilt flygplan angriper vingens lyftkraft bakom tyngdpunkten och det gör att flygplanet automatiskt flöjlar in i vinden. Flygplanet har ett naturligt återförande aerodynamiskt tippmoment och därmed en naturlig stabilisering.

För att flygplanet ska kunna svänga måste nosen hållas upp av en nedåtriktad motkraft från rodren, vilket gör att vingens lyftkraft måste kompensera för den nedåtriktade kraften från rodren för att behålla svängens lastfaktor och lyftkraft. Detta medför att vingytan måste vara stor med mycket motstånd som följd.

På ett modernt statiskt instabilt flygplan angriper vingens lyftkraft framför tyngdpunkten, det statiskt instabila flygplanet har inget naturligt återförande aerodynamiskt tippmoment d.v.s. ingen egen stabilitet. Vingens lyftkraft måste hela tiden pareras av en kraft från rodren och verkar åt samma håll som vingens lyftkraft för att skapa ett parerande motmoment. Dessa krafter samverkar till en total lyftkraft på flygplanet, vilket leder till att vingen på ett modernt statiskt instabilt flygplan kan göras mindre och vilket ger mindre motstånd. Därmed kan energin bevaras bättre.

I överljudsfarter flyttas vingens lyftkraft ytterligare bakåt till 40 % av kordan (Kordan är den räta linje som går från vingens framkant till vingens bakkant). Detta gör att det moderna statiskt instabila flygplanet blir statiskt stabilt i överljud (supersonic).

I överljud blir det dock mindre motverkande roderutslag jämfört med ett klassiskt statiskt stabilt grundflygplan. Det betyder att det moderna statiskt instabila flygplanet inte behöver ha så starka och tunga servon.

Flygplanet skär genom luften. Landningsfarten minskar i och med att alla krafter på flygplanet samverkar till att lyfta flygplanet och samtidigt bromsar för att minska farten.
Citera
2021-06-15, 00:36
  #7
Bannlyst
Instabila är ett starkt ord, men många har ett fly-by-wire system som gör att man styr dem genom ett datorsystem. Det Svenska Jas-systemet fungerar så.
Citera
2021-06-15, 14:15
  #8
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bensindriven
Instabila är ett starkt ord, men många har ett fly-by-wire system som gör att man styr dem genom ett datorsystem. Det Svenska Jas-systemet fungerar så.

Om ett "framtungt" och därför aerodynamiskt stabilt flygplan svänger så kan det liknas vid en s k "handbromssväng". Om planet istället är aerodynamiskt instabilt, men med stabilisering via ett styrsystem, så kan detta liknas vid när en skridskoåkare svänger - energiförlusten blir alltså mycket mindre.

Utöver detta ger canarderna också fördelar vid låga farter och således också vid start och landning.

Detta är en bra teknik som passar Sveriges koncept med vägbaser och småflygfält alldeles utmärkt.
Citera
2021-06-16, 08:52
  #9
Medlem
Soterns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Om ett "framtungt" och därför aerodynamiskt stabilt flygplan svänger så kan det liknas vid en s k "handbromssväng". Om planet istället är aerodynamiskt instabilt, men med stabilisering via ett styrsystem, så kan detta liknas vid när en skridskoåkare svänger - energiförlusten blir alltså mycket mindre.

Utöver detta ger canarderna också fördelar vid låga farter och således också vid start och landning.

Detta är en bra teknik som passar Sveriges koncept med vägbaser och småflygfält alldeles utmärkt.


Bästa förklaringen hittills.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in