2021-07-09, 23:51
  #25021
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av JeppeNil
Du tycker alltså inte att partier ska berätta före valet vilken statsminister de kommer att stödja efter valet. Är inte det viktigt för demokratin och väljarna? Eller menar du att man är bitter om man vill ha demokrati i Sverige?
Jag tycker att man ska hålla sina vallöften om vilka partier man vill och inte vill stödja sin regering på och göra sig beroende av. Där skiljer jag mig inte från de flesta väljare, förutom möjligen förlorarna. Dessa verkar ha en egen agenda och en egen syn på demokrati som närmast kan jämföras med totalitära stater.
Citera
2021-07-09, 23:55
  #25022
Medlem
Yatsys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sine-metu
Ja själva ideologi som V har får nån mer insatt förklara!
Det finns dock viss "sakpolitiska" frågor som V och SD har gemensamt.
SD ville inte heller ha fri hyres sättning.
Tror de tycker ganska lika kring äldrevård, omsorg, LSS och pension.

Men som sagt, jag vet inte varför V låst sig!
Det finns kloka personer som har koll på detta.
Låt dem förklara!!
Iom att V vill konfiskera (beslagta) privat egendom av folket så är det väl S som ligger partiet närmast som har ett stort intresse att kräva in så mycket skatt som möjligt av folket. Det är förmodligen en anledning att V vill var delaktig i budgetförhandlingarna.
__________________
Senast redigerad av Yatsy 2021-07-09 kl. 23:59.
Citera
2021-07-10, 00:09
  #25023
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JeppeNil
Oavsett hur starka ord hon använde var det fortfarande ett vallöfte att byta ut Löfvens regering och att inte bli ett stödparti till S. Även om det inte går att förena med att stänga ute SD är det fortfarande ett vallöfte som C har brutit mot.

Om väljarna hade fått veta före valet att C och L skulle bli stödpartier till Stefan Löfven hade valresultatet sannolikt blivit annorlunda. Redan i januari 2019 när uppgörelsen var klar fanns det i opinionsmätningarna en majoritet för M, KD och SD.

C och L lurade alliansväljarna i valet 2018 och nu gör C samma sak igen när de lovar att inte förhandla med V efter valet 2022. Det är ett rent bedrägeri som är ovärdigt svensk demokrati. Man ska tala om sina vägval före valet, inte efter. Nu har Sverige haft en regering i snart 4 år som inte har ett mandat av väljarna. Hur är det demokratiskt?

Centern var väldigt tydliga innan valet.

Om en alliansregering skulle behöva stöd av SD så skulle de inte stödja den. Det finns väldigt många uttalande från Annie Lööf innan valet som visar på detta innan valet. De skulle inte ens stödja en alliansregerings budget om den behöver stöd av SD.

25 januari 2017 så publicerade Centerpartiet detta.

Citat:
Kan Centerpartiet tänka sig att samarbeta med Sverigedemokraterna?

Nej, vi kan inte tänka oss att samarbeta. Sverigedemokraterna är ett av de partier som befinner sig allra längst bort från oss i svensk politik. Vi är väsensskilda i både viktiga politiska sakfrågor liksom i ideologiska utgångspunkter. Sverigedemokraterna är dessutom ett parti med rasistiska rötter .

Ni säger att ni inte tänker stödja en Alliansbudget som är beroende av aktivt stöd från Sverigedemokraterna? Vad menas med ”aktivt stöd”?

Låt oss ta nuvarande situation som exempel. I opposition lägger just nu alla oppositionspartier fram egna budgetar. Först i regeringsställning samlas regeringspartierna kring en gemensam budget. Även om Allianspartierna nu skulle lägga fram en gemensam budget så skulle SD behöva aktivt rösta för den, annars är S, V och MP större tillsammans. Om Allianspartierna bildade en minoritetsregering med nuvarande parlamentariska läge skulle Alliansen behöva söka aktivt stöd av Sverigedemokraterna i alla viktiga frågor. Vi skulle då vara beroende av SD:s aktiva stöd.


https://www.centerpartiet.se/lokal/fyrbodal/uddevalla/startsida/nyheter/nyheter/2017-01-25-centerpartiet-i-alliansen---fragor-och-svar

Att vissa trodde att Centern utan förbehåll trodde att de skulle stödja en alliansregering visar ju bara de inte har förstått Centerns politik. Det viktigaste för dem är att stänga ute SD från makten.

De var väldigt tydliga innan valet när det gäller sin inställning om SD.
Citera
2021-07-10, 00:18
  #25024
Medlem
Yatsys avatar
Löfven måste väl snart börja fundera på att det kan inte vara rimligt att skattebetalarna ska behöva stå för kostnaderna för alla dessa våldsdåd som sker oavbrutet dag efter dag. Det måste vara något fel på honom som kräver skatt från folket för att ombesörja vårdkostnader, utredningar, utryckningar m.m för att utlänningar skjuter och knivar oavbrutet i landet.
Citera
2021-07-10, 00:21
  #25025
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Krmkr
Jag tycker att man ska hålla sina vallöften om vilka partier man vill och inte vill stödja sin regering på och göra sig beroende av. Där skiljer jag mig inte från de flesta väljare, förutom möjligen förlorarna. Dessa verkar ha en egen agenda och en egen syn på demokrati som närmast kan jämföras med totalitära stater.
Då borde alltså Centerpartiet konsekvent ha röstat nej till både Löfven och Kristersson eftersom det inte var förenligt med deras vallöften om regeringsbildningen.

Varför röstade inte Centerpartiet nej 4 gånger i statsministeromröstningarna så att det blev extraval 2019? Det hade varit förenligt med valresultatet och gett väljarna en möjlighet att tycka till på nytt.
Men då hade M, KD och SD fått en majoritet, så många anser väl att det är bättre att fuska med valresultaten än att stoppa invandringen till Sverige.

Är det bättre att bryta sina vallöften än att låta väljarna bestämma i ett extraval?
__________________
Senast redigerad av JeppeNil 2021-07-10 kl. 00:25.
Citera
2021-07-10, 00:23
  #25026
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zapohd
Centern var väldigt tydliga innan valet.

Om en alliansregering skulle behöva stöd av SD så skulle de inte stödja den. Det finns väldigt många uttalande från Annie Lööf innan valet som visar på detta innan valet. De skulle inte ens stödja en alliansregerings budget om den behöver stöd av SD.

25 januari 2017 så publicerade Centerpartiet detta.




https://www.centerpartiet.se/lokal/fyrbodal/uddevalla/startsida/nyheter/nyheter/2017-01-25-centerpartiet-i-alliansen---fragor-och-svar

Att vissa trodde att Centern utan förbehåll trodde att de skulle stödja en alliansregering visar ju bara de inte har förstått Centerns politik. Det viktigaste för dem är att stänga ute SD från makten.

De var väldigt tydliga innan valet när det gäller sin inställning om SD.
De var lika tydliga i sitt avståndstagande mot Löfvens försök att få de att bli ett stödparti till hans regering. De sade konsekvent nej, nej, nej och aldrig. Trots det bröt dem det vallöftet. Är det förenligt med demokrati? Borde det inte ha blivit ett extraval 2019 istället?
Citera
2021-07-10, 00:28
  #25027
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SvenPP
Det diskuterades strax efter valet 2018 att C (och L) ställt ut inbördes motstridiga vallöften i valrörelsen, det var ju det som var själva låsningen som gjorde att det tog så lång tid att bilda en regering.

Om då C till slut bryter vallöfte X, kan uppfyllandet av vallöfte Y inte bevisa att inget vallöfte brutits. Vallöfte X här ändock brutits. Att Annie Lööf inte fattar det beror kanske på ovanligt svaga kunskaper i logik.

Men som utbildad jurist borde hon kunna se analogin med tvesalu. Hon säljer sin antika kruka till köparen X (skriver på köpeavtal och får betalt). Sedan säljer hon samma kruka till köparen Y (skriver på ett annat köpeavtal och får betalt). När X sedan klagar på att varan inte levereras av AL kan hon inte hävda att hon inget fel gjort eftersom hon levererat varan till Y som hon också sålt den till.
Annie Lööf är utbildad jurist, men har aldrig jobbat med juridik. Hon blev riksdagsledamot vid 23 års ålder och har aldrig haft ett riktigt heltidsjobb. Hon har ingen aning om under vilka förhållanden vanliga människor lever. Annie Lööf är helt enkelt en söndercurlad och bortskämd narcissist.
Citera
2021-07-10, 00:33
  #25028
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rskworpb
Det är en tragiskt tramsig nivå han och en många andra ligger på, inklusive MSM. De välkomnar antidemokratiskt beteende bara för att de själv råkade tjäna på det denna gång men klarar inte av att tänka ett steg längre.
Med tanke på vilket fulspel den här regeringen har ägnat sig åt de senaste åren kan man ju fråga sig hur högern och SD ska ge igen om de vinner nästa val.

Borde man till exempel förbjuda alla med socialdemokratisk och centerpartistisk partibok från att tjänstgöra i statsförvaltningen? S har ju haft precis samma hänsynslösa inställning till SD. Därför är det väl inte mer än rätt om de får smaka på sin egen medicin.

Men MSM skulle naturligtvis skapa ett enormt drev om något ministeg som ens liknar det tas i framtiden. "Sverige har blivit en diktatur", skulle rubrikerna bli.
Citera
2021-07-10, 01:49
  #25029
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rskworpb
Skärp till dig, du skrev detta: "Vad vill du göra då, lagstifta om att politiker måste hålla sina vallöften?? Vem avgör i så fall vad som är vallöften till skillnad mot framtidsvisioner och önskedrömmar? Nä, snacka om diktaturfasoner!".

Du fantiserar alltså ihop ett påstående om lagstiftning om att politiker måste hålla sina löften och angriper sedan denna fantasi som du skapat. Detta är oseriös debatt-teknik.



Ja det är en fin tanke men den fallerar när representanterna inte längre representerar folket utan istället agerar efter sin egen agenda. Makt korrumperar alltid på sikt och därför kan ett system bara fungera under en begränsad tid och nu har bäst före datumet passerats.

Att höja spärren förstärker bara de befintliga makthavarnas makt och gör det än svårare för nya partier att bildas när de gamla har blivit korrumperade. Hur mycket jag än vill att L och MP åker ut kan jag därför aldrig försvara att spärren höjs utan jag vill att folket ska få mer och inte mindre makt.

Jag skrev heller inte att USA är ett föredöme men jag skrev att få "demokratiska" länder har ett så dåligt system som Sverige så det kan inte direkt bli sämre än vad vi har idag om vi inte inför ren diktatur. I USA får de åtminstone välja vem som ska leda landet men det får vi i Sverige inte göra. Men som sagt, vi borde inte nöja oss med ett lite bättre system, vi borde kräva verklig demokrati och då är det direktdemokrati som gäller.
Regeringen väljs inte av oss, vi röstar på partier. Regeringen utses av den som Riksdagen väljer till Statsminister. Det är skillnad mot ett republikanskt system som i USA där folket väljer President som bildar regering, den exekutiva makten. Så kan inte heller parlamentet avsätta presidenten genom att hävda förlorat förtroende. De kan avsätta presidenten via Riksrätt, om presidenten brutit mot lagen. Om så övergår ämbetet enl. den lagstadgade successionsordningen. Inte ens i närheten av de svenska systemet.
Regeringsbildarens makt balanseras av parlamentet och konstitutionsdomstolen, parlamentet består av två delar, representanthuset där val sker vart annat år och senaten som väljs vart 6:e år och högsta domstolen som där ledamöterna utses av presidenten och måste godkännas av senaten.
Det är inte på minsta sätt jämförbart med det svenska systemet.
Citera
2021-07-10, 01:53
  #25030
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JeppeNil
Då borde alltså Centerpartiet konsekvent ha röstat nej till både Löfven och Kristersson eftersom det inte var förenligt med deras vallöften om regeringsbildningen.

Varför röstade inte Centerpartiet nej 4 gånger i statsministeromröstningarna så att det blev extraval 2019? Det hade varit förenligt med valresultatet och gett väljarna en möjlighet att tycka till på nytt.
Men då hade M, KD och SD fått en majoritet, så många anser väl att det är bättre att fuska med valresultaten än att stoppa invandringen till Sverige.

Är det bättre att bryta sina vallöften än att låta väljarna bestämma i ett extraval?

Det är väljarna som har valt in partierna i Riksdagen. Sen så tror jag att även de flesta väljare är medvetna om att det finns inget parti som kan uppfylla alla sina vallöften. Med tanke på hur många partier vi har i Riksdagen så kommer alla att få kompromissa vid något tillfälle.

Center valde att kompromissa genom att stödja S+MP regeringen och bröt på så sätt vallöftet om att bilda en allians regering. Men med tanke på att Centern fick ca 8% av rösterna i förra valet så verkar de inte ha förlorat allt för mycket. I Opinionsundersökningen under sista tiden så har de legat mellan knappt 8% till drygt 10%. Så hittills verkar inte Centerpartiets väljare tycka att de för en dålig politik.

Det som har hänt senaste tiden i Riksdagen är definitivt demokrati enligt den form vi har i Sverige. Allt som har hänt senaste tiden följer även våra lagar.

Men med tanke på att majoriteten i Riksdagen mest troligen inte ville ha extra val så var detta den enda möjliga lösningen. Om en majoritet av partierna skulle vilja ha extra val så skulle en av partiledarna kunna röstas fram som statsminister som sedan utlyste extra val.

Vi väljare får i nästa val ge vår dom över partierna som sitter i Riksdagen.
__________________
Senast redigerad av zapohd 2021-07-10 kl. 01:56.
Citera
2021-07-10, 02:20
  #25031
Medlem
rskworpbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nbsp
Regeringen väljs inte av oss, vi röstar på partier. Regeringen utses av den som Riksdagen väljer till Statsminister. Det är skillnad mot ett republikanskt system som i USA där folket väljer President som bildar regering, den exekutiva makten. Så kan inte heller parlamentet avsätta presidenten genom att hävda förlorat förtroende. De kan avsätta presidenten via Riksrätt, om presidenten brutit mot lagen. Om så övergår ämbetet enl. den lagstadgade successionsordningen. Inte ens i närheten av de svenska systemet.
Regeringsbildarens makt balanseras av parlamentet och konstitutionsdomstolen, parlamentet består av två delar, representanthuset där val sker vart annat år och senaten som väljs vart 6:e år och högsta domstolen som där ledamöterna utses av presidenten och måste godkännas av senaten.
Det är inte på minsta sätt jämförbart med det svenska systemet.

Tror du att du sa emot något av det jag sagt?
Citera
2021-07-10, 02:33
  #25032
Medlem
AreYouBacks avatar
Lämna extravalet. Låt folket få en inblick i hur dysfunktionell regeringen kommer vara även efter ev valvinst 2022. Bättre att fokusera på en bra valkampanj.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in