2021-07-09, 19:25
  #24985
Medlem
Impertinents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rskworpb
Skärp till dig, du skrev detta: "Vad vill du göra då, lagstifta om att politiker måste hålla sina vallöften?? Vem avgör i så fall vad som är vallöften till skillnad mot framtidsvisioner och önskedrömmar? Nä, snacka om diktaturfasoner!".

Du fantiserar alltså ihop ett påstående om lagstiftning om att politiker måste hålla sina löften och angriper sedan denna fantasi som du skapat. Detta är oseriös debatt-teknik.



Ja det är en fin tanke men den fallerar när representanterna inte längre representerar folket utan istället agerar efter sin egen agenda. Makt korrumperar alltid på sikt och därför kan ett system bara fungera under en begränsad tid och nu har bäst före datumet passerats.

Att höja spärren förstärker bara de befintliga makthavarnas makt och gör det än svårare för nya partier att bildas när de gamla har blivit korrumperade. Hur mycket jag än vill att L och MP åker ut kan jag därför aldrig försvara att spärren höjs utan jag vill att folket ska få mer och inte mindre makt.

Jag skrev heller inte att USA är ett föredöme men jag skrev att få "demokratiska" länder har ett så dåligt system som Sverige så det kan inte direkt bli sämre än vad vi har idag om vi inte inför ren diktatur. I USA får de åtminstone välja vem som ska leda landet men det får vi i Sverige inte göra. Men som sagt, vi borde inte nöja oss med ett lite bättre system, vi borde kräva verklig demokrati och då är det direktdemokrati som gäller.

Problemet är bristen på genomslag av personvalet. I nuläget är det bara rövslickeri som premieras. I t ex Finlands system är det folket som rangordnar kandidaterna. Där röstar man på en kandidat i ett parti. Personvalet har 100% genomslagskraft. Det möjliggör att man kan bli av med odugliga personer och undvika kakistokrati, vilket är en omöjlighet i Sverige.
Citera
2021-07-09, 19:31
  #24986
Medlem
rskworpbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Impertinent
Problemet är bristen på genomslag av personvalet. I nuläget är det bara rövslickeri som premieras. I t ex Finlands system är det folket som rangordnar kandidaterna. Där röstar man på en kandidat i ett parti. Personvalet har 100% genomslagskraft. Det möjliggör att man kan bli av med odugliga personer och undvika kakistokrati, vilket är en omöjlighet i Sverige.

Ja personvalet är ett skämt, i princip helt betydelselöst. Men inte ens om personvalen fick genomslag så är det någon lösning. Det är fortfarande bara representanter som måste representera partiledningen och inte väljarna som har kryssat för dem. Se på centerpartisten nu t.ex. som ville fälla Löfven men som fick beskedet av Annie att hon kommer få sparken då. Hon representerar alltså Annie och inte sina väljare.

Det vore mycket bättre om väljarna själva kunde rösta i de frågor de vill det, som t.ex. nu vid statsministeromröstningen. Givetvis kommer inte partiledningarna, dvs. makteliten, gå med på att väljarna får den makten för de är i skäl och hjärta antidemokrater med diktaturfasoner.
Citera
2021-07-09, 19:36
  #24987
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zapohd
Som första val hade de målet att avsätt den rödgröna regeringen. Men detta kan ju bara ske om det läget efter valet tillät det. Om inte läget tillät det så var de öppna för att samarbeta med alla förutom SD och V.

Under Almedalen 2018 dvs sommaren före valet så Annie Lööv följande.

"Vi kommer aldrig att förhandla med SD"
"Skulle det behövas ökat stöd för att få igenom politiken vill vi söka det över blockgränsen,"

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/annie-loof-vi-kommer-aldrig-att-forhandla-med-sd

Liberalerna publicerade redan 2016 följande om en eventuell ny regering efter valet 2018

"Det är uteslutet för oss att ingå i en regering som är beroende av Sverigedemokraterna. SD har sina rötter i rasismen och har fortfarande en fot kvar i den myllan."

Vidare står det i dokumentet

"Men i ett läge där de rödgröna blir större än Alliansen vill vi se ett mer omfattande blocköverskridande samarbete i svensk politik. Det kan ske i riksdagen, men det blir sannolikt mer stabilt med en majoritetsregering över blockgränsen."

https://www.liberalerna.se/nyheter/liberalerna-om-regeringsfragan-nej-till-bade-sd-och-do

Både C och L använder ord som uteslutet och kommer aldrig att förhandla med SD inför valet 2018. Tror man då att de ska stödja en Moderat ledd regering som behöver stöd av SD är det bara önsketänkande.

Men samtidigt så öppnar både C och L för samarbeten över gränserna innan valet 2018 så de höll sina vallöften.
De pratade bara om samarbeten över blockgränsen under förutsättningarna att Alliansen fick regera. De sade konsekvent nej till att bli ett stödparti åt S. Det är två helt olika saker.
Citera
2021-07-09, 19:38
  #24988
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Krmkr
Skitsnack! Det finns massor av citat där både KD och M stipulerade att de aldrig skulle göra sig beroende av SD.
Nej, det stämmer inte alls. De sade att de inte kommer att förhandla med SD. Men de sade samtidigt att om SD röstar på deras politik kommer de inte tveka om att få igenom så mycket politik som möjligt och att tillträda i regeringsställning. Det är samma sak som att bli beroende av SD.
Citera
2021-07-09, 19:46
  #24989
Medlem
3% procentare & reptilen Per Bolund MP såg salig ut får vara kvar i hetluften ett år till pensionen fixad.
__________________
Senast redigerad av Tomatji 2021-07-09 kl. 19:49.
Citera
2021-07-09, 19:51
  #24990
Bannlyst
Är det verkligen möjligt att man missat valsveken från den borgerliga sidan angående SD? Trodde först att de bara trollade.
Generande historielöshet hos några skribenter i tråden!
Citat:
– Jag tänker inte samtala eller förhandla eller kompromissa med Sverigedemokraterna, säger Ulf Kristersson i en stor DN-intervju.
https://www.dn.se/nyheter/sverige/ulf-kristersson-nej-jag-tanker-inte-samtala-med-sverigedemokraterna/
Citera
2021-07-09, 19:57
  #24991
Medlem
Rad-i-Kalles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rskworpb


Jag skrev heller inte att USA är ett föredöme men jag skrev att få "demokratiska" länder har ett så dåligt system som Sverige så det kan inte direkt bli sämre än vad vi har idag om vi inte inför ren diktatur. I USA får de åtminstone välja vem som ska leda landet men det får vi i Sverige inte göra. Men som sagt, vi borde inte nöja oss med ett lite bättre system, vi borde kräva verklig demokrati och då är det direktdemokrati som gäller.
Regeringen väljs av oss - formellt så godkänns den av Riksdagen som ju valts av oss.
Kandidaterna till statsministerposten känner vi normalt till innan då det brukar bli en partiledare.

Man vet lika lite i USA som här vem som ska styra landet innan rösterna har räknats. Dessutom har presidenten senaten och representanthuset att ta hänsyn till. Utöver det som spelar HD en viktig roll.
Citera
2021-07-09, 20:20
  #24992
Medlem
rskworpbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rad-i-Kalle
Regeringen väljs av oss - formellt så godkänns den av Riksdagen som ju valts av oss.
Kandidaterna till statsministerposten känner vi normalt till innan då det brukar bli en partiledare.

Man vet lika lite i USA som här vem som ska styra landet innan rösterna har räknats. Dessutom har presidenten senaten och representanthuset att ta hänsyn till. Utöver det som spelar HD en viktig roll.

Det är som sagt så den fina tanken med vårt system ser ut men det är inte så det fungerar i praktiken idag. Läs vad jag skrivit så jag slipper upprepa det.
Citera
2021-07-09, 20:26
  #24993
Medlem
catforwardpowers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rad-i-Kalle
Regeringen väljs av oss - formellt så godkänns den av Riksdagen som ju valts av oss.
Kandidaterna till statsministerposten känner vi normalt till innan då det brukar bli en partiledare.

Man vet lika lite i USA som här vem som ska styra landet innan rösterna har räknats. Dessutom har presidenten senaten och representanthuset att ta hänsyn till. Utöver det som spelar HD en viktig roll.

Precis och exakt, vi har valt denna regering och vi har valt den politik den framför. Det är bara flashback-falsoarer att folket egentligen vill något annorlunda. NEJ, majoriteten vill ha det samhälle vi har nu. En ganska stor del, runt 40% vill ha förändring till ett tryggare Sverige men det räcker ju inte. S+V+MP+C-väljare har valt "värdegrunden" som ideologi och det är bara att acceptera.
Citera
2021-07-09, 20:26
  #24994
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rad-i-Kalle
Regeringen väljs av oss - formellt så godkänns den av Riksdagen som ju valts av oss.
Kandidaterna till statsministerposten känner vi normalt till innan då det brukar bli en partiledare.

Man vet lika lite i USA som här vem som ska styra landet innan rösterna har räknats. Dessutom har presidenten senaten och representanthuset att ta hänsyn till. Utöver det som spelar HD en viktig roll.
Att det fortfarande finns den som tror att regeringen väljs av oss. Tyvärr Kalle om du inte sitter i riksdagen och ditt oss syftar på dig och övriga ledamöter har du fel.
Citera
2021-07-09, 20:30
  #24995
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rskworpb
Det är som sagt så den fina tanken med vårt system ser ut men det är inte så det fungerar i praktiken idag. Läs vad jag skrivit så jag slipper upprepa det.
Men du har också fel. Systemet fungerar precis som det är tänkt.
Citera
2021-07-09, 20:31
  #24996
Medlem
Nostradumbasss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TomP.
Men du har också fel. Systemet fungerar precis som det är tänkt.

Tänkt av vem? Vem gynnar systemet?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in