2021-04-09, 15:44
  #25
Medlem
holmiums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lättöl
Oavsett vilken gräns man har så behöver man på något sätt återföra dessa röster till riksdagens representation. Om tex MP inte kommer in i riksdagen så ska deras procents gå till ett parti som MP väljer. Tex V. Jag tror att danmark har ett sådan system. Det är ganska fundamentalt i en demokrati, alla har en röst och dessa räknas.

Det funkar inte så i Sverige, Rösterna från personer som röstat blankt samt från personer som lagt sin röst på partier som inte når över 4%-särren får se sina röster fördelade blan samtliga partier som nått över riksdagsspärren.

Ett både odemokratiskt och grovt felaktigt system.
Citera
2021-04-09, 16:33
  #26
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av holmium
Det funkar inte så i Sverige, Rösterna från personer som röstat blankt samt från personer som lagt sin röst på partier som inte når över 4%-särren får se sina röster fördelade blan samtliga partier som nått över riksdagsspärren.

Ett både odemokratiskt och grovt felaktigt system.
Har någon hävdat att det fungerar så i sverige?
Citera
2021-04-09, 17:33
  #27
Medlem
holmiums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lättöl
Har någon hävdat att det fungerar så i sverige?

Svårt att förstå vad du menar.

Men det är så det funkar i Sverige, ja.
Citera
2021-04-09, 18:06
  #28
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av holmium
Svårt att förstå vad du menar.

Men det är så det funkar i Sverige, ja.
Nej det är inte så det fungerar i Sverige. Om du röstar på ett parti som inte kom in pga 4% spärren så är din röst helt bortkastad. Där av att folk påstås taktik rösta. Tex Sossar som röstar på MP för att MP ska klara gränsen. Eller moderater som röstar på liberalerna etc.
Citera
2021-04-09, 18:12
  #29
Medlem
holmiums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lättöl
Nej det är inte så det fungerar i Sverige. Om du röstar på ett parti som inte kom in pga 4% spärren så är din röst helt bortkastad. Där av att folk påstås taktik rösta. Tex Sossar som röstar på MP för att MP ska klara gränsen. Eller moderater som röstar på liberalerna etc.

Nej det är inte samma sak.

Det är idioter som inte förstår att dom ändå saknar inflytande som taktikröstar
Citera
2021-04-09, 19:35
  #30
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av holmium
Nej det är inte samma sak.

Det är idioter som inte förstår att dom ändå saknar inflytande som taktikröstar
Taktik röstning har förmodligen påverkat regeringsbildningen ett par gånger. Taktik röstning är en exploit av ett uselt system.
Citera
2022-08-10, 14:43
  #31
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Det går att göra några invändningar mot dessa resonemang.

Med dagens opinionsläge skulle vi bara behålla tre-fyra partier i Riksdagen. V ligger ofta runt 10%. Man kan naturligtvis hävda att vid en förändring av småpartispärren så skulle väljarbeteendet ändras och småpartierna få färre röster, men det vet vi inget om. Vad vi vet är att Danmark har 2% och de har haft betydligt högre omsättning på partier än vi, men regeringar har man fått. Man har också fått betydligt mer av politiken att kretsa kring Folketinget, vilket inte varit ogynnsamt för den danska demokratin.

Detta har diskuterats på olika sätt nu i närtid:
https://kvartal.se/artiklar/danmark-...itisk-spakula/
https://samtiden.nu/2021/04/med-slop...statsminister/

Det är egentligen inte ett problem att vi har knappen Avstå. Däremot är det ett problem att vi har sk negativ parlamentarism. Det innebär att regeringen anses ha Riksdagens förtroende intill att man får en majoritet emot sig - man behöver inte ha en majoritet för sig. På samma sätt behöver man inte ha en majoritet för sina förslag, bara man inte får en majoritet emot sig. Ur demokratisk synvinkel borde man vända på detta. I en demokrati är det rimligt att regeringen har stöd av en majoritet av parlamentet och att de förslag som skall gå igenom har en majoritet för sig. Vid en sådan förändring så skulle värdet av Avstå-knappen reduceras betydligt.

Var på gång att starta en tråd på samma tema men hittade denna tråd istället.

Jag satt och funderade på effekterna av en höjning till kanske 8%. Vid en sådan höjning skulle garanterat S, M och SD fortsätta vara riksdagspartier. Eventuellt också V.

MP och KD skulle upphöra att existera. C och L skulle åka ur och tvingas konstatera att enda sättet att återta riksdagsplatsen är att slå partierna samman till ett "miljöliberalt" parti. Detta nya parti skulle utan problem komma in vid efterföljande val. På lite sikt ser jag inga dramatiska skillnader faktiskt. Det enda "nya" parti som överhuvudtaget skulle kunna komma på fråga på sikt med en högre spärr (förutom det nya liberala partiet) vore ett utpräglat invandrarparti, om de lyckades dammsuga upp invandrarrösterna. I övrigt känns det närmast omöjligt att ett nystartat parti någonsin skulle kunna nå den högre gränsen.

My two cents.
Citera
2022-08-10, 14:48
  #32
Medlem
Jag vill se ett system där man har en lapp med samtliga partier som ställer upp i riksdagsvalet och så får vi som väljare bocka för 2 partier var.
Kommer ditt förstahandsval inte över 4%spärren så går din röst till andrahandsvalet. På det sättet kommer folk i större utsträckning rösta på det de faktiskt vill rösta på utan att det ska kännas som bortkastade röster.

Sen får gärna spärren höjas, kanske inte till 10% men som det har varit de senaste valen så har de små partierna fått alldeles för mycket att säga till om sett till sitt väljarstöd.
Citera
2022-08-10, 14:51
  #33
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Runningonempty
Var på gång att starta en tråd på samma tema men hittade denna tråd istället.

Jag satt och funderade på effekterna av en höjning till kanske 8%. Vid en sådan höjning skulle garanterat S, M och SD fortsätta vara riksdagspartier. Eventuellt också V.

MP och KD skulle upphöra att existera. C och L skulle åka ur och tvingas konstatera att enda sättet att återta riksdagsplatsen är att slå partierna samman till ett "miljöliberalt" parti. Detta nya parti skulle utan problem komma in vid efterföljande val. På lite sikt ser jag inga dramatiska skillnader faktiskt. Det enda "nya" parti som överhuvudtaget skulle kunna komma på fråga på sikt med en högre spärr (förutom det nya liberala partiet) vore ett utpräglat invandrarparti, om de lyckades dammsuga upp invandrarrösterna. I övrigt känns det närmast omöjligt att ett nystartat parti någonsin skulle kunna nå den högre gränsen.

My two cents.

Det förefaller väl vara ett rimligt resonemang. Ett problem i en representativ demokrati är hur stor andel av rösterna som kan accepteras utan för parlamentet. Det är förstås sannolikt att väljarbeteendet ändras om partier som faller under en ny och högre spärr också tappar väljare. Emellertid bör man beakta var gränsen för utomparlamentarisk representation kan gå. Är det acceptabelt med 10% av rösterna utanför, eller 25%?
Citera
2022-08-10, 15:16
  #34
Medlem
LustigaKurres avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lättöl
Nej det är inte så det fungerar i Sverige. Om du röstar på ett parti som inte kom in pga 4% spärren så är din röst helt bortkastad. Där av att folk påstås taktik rösta. Tex Sossar som röstar på MP för att MP ska klara gränsen. Eller moderater som röstar på liberalerna etc.


ah fattar, smart
Citera
2022-08-10, 15:17
  #35
Medlem
LustigaKurres avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Det förefaller väl vara ett rimligt resonemang. Ett problem i en representativ demokrati är hur stor andel av rösterna som kan accepteras utan för parlamentet. Det är förstås sannolikt att väljarbeteendet ändras om partier som faller under en ny och högre spärr också tappar väljare. Emellertid bör man beakta var gränsen för utomparlamentarisk representation kan gå. Är det acceptabelt med 10% av rösterna utanför, eller 25%?



Du röstar för ett färsta och andrahandsval ifall det första inte kommer in
Citera
2022-08-10, 15:21
  #36
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LustigaKurre
Du röstar för ett färsta och andrahandsval ifall det första inte kommer in

Det är inte ett helt enkelt system, men säkert fullt möjligt att konstruera. En fråga som komemr att dyka upp är förstås, om man skall nöja sig med två steg, eller om man skall erbjudas tre.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in