2021-03-22, 09:48
  #13
Medlem
Hur får man eventuell Grandman fram till brottsplatsen från utgångspunkten?

Det har också stötts och blötts fram och tillbaka genom PU,och diverse olika scenarios har presenterats.
OM jag sätter mig själv i GMs position utanför biografen vid tidpunkten för när paret Palme börjar vandra tillbaka emot Gamla Stan..så skulle jag ha hållit mig på den östra sidan av trottoaren.
Det är inte mycket folk ute,och det är lätt att ha uppsikt över LOP om man går vad som blir snett bakifrån.
LOP korsar gatan och stannar till framför Sari.Med hänvisningar till framförallt ABs vittnesmål samt de observationer som finns kring eventuell Dekorimaman..så passerar jag makarna vid detta tillfälle för att fortsätta fram till Dekorimahörnet i normal promenadfart.Jag vet givetvis inte om på förhand att makarna ämnar korsa gatan och gå över till östra sidan.Skulle inte detta skett så skulle jag själv korsat Sveavägen över till västra trottoaren vid lämplig punkt efter korvkiosken och i god tid innan vi når fram till Svea konditori.

I mitt scenario känner jag till platsen oerhört väl,och den faller naturligt på plats om man dessutom tar hänsyn till den T station som ligger strax söder om punkten ifråga.

Skälet till varför jag i utgångsläge väljer östra sidan om trottoaren är fullt naturligt.Jag vet ju inte om vilken väg som makarna Palme ämnar ta efter bioföreställningen.Den östra sidan är helt enkelt bättre lämpad.

Skulle Mårten Palmes observation ha tillbörlig relevans dock,så innebär det att Grandmannen väntar på västra sidan.Jag vet egentligen inte om detta har så stor betydelse,då jag i sådant fall tror att eventuell GM snabbt korsar över till östra sidan,och ursprungliga scenariot därefter torde vara tillämpligt.

Ljubisa Ns vittnesmål ger jag inte så mycket för.Sammantaget så är det virrigt plus det faktum att det verkar handla om en annan man än de som de tunga Grandvittnena talar om.
Tvärtom så tycker jag snarare att det understryker min uppfattning om att ett eventuellt förföljande skett från trottoarens östra sida.
__________________
Senast redigerad av Lookalike 2021-03-22 kl. 10:04.
Citera
2021-03-22, 11:06
  #14
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lookalike
Grandmannen må vara söndertröskad,men scenariot är allerstädes intressant.
Jag har i stort sett renodlat mitt intresse ned till Lars Erik Erikssons,Margaretha Storhöks och Anneli Korhonens vittnesmål i ett första skede.
De har alla kunnat göra goda observationer av vad som förefaller vara samme man.
Utifrån deras observationen löper sedan förgreningar till tidpunkt före bioföreställningen via Birgitta Wennerlings vittnesmål och eventuellt till den senaste observationen efter det att filmen slutat via Mårten Palmes observation vid tiden för när paret Palme börjar vandra Sveavägen söderut.

Alla ovanstående observationer gör gällande att det kan vara samme man som observerats.

Intressant aspekt är att denne man aldrig gjort sig känd,trots att det finns rimliga skäl att anta att han bör vara medveten om att han borde göra det.Grandmannen är allmän kännedom och det faller naturligt att om man befunnit sig utanför biograf Grand såsom denne man onekligen varit..att man då är intressant i utredningen och att man därigenom bör ge sig till känna efter vad som händer lite senare en bit söderut.

Att med den verklighetsbakgrund som råder inte ge sig till känna är graverande.Det kan naturligtvis finnas andra skäl än rent hörandes till brottet för att undvika att stiga fram..men de faller till slut ändå på den osannolika sidan om det är en helt oskyldig person vi snackar om.

Till och med med Svea Hovrätts höga krav på bevisning så ansåg de klarlagt att det verkligen funnits en Grandman.De höll för sannolikt att det kan ha varit CP.Med vad vi nu vet så inställer sig naturligt frågan..OM det inte var CP,vem var det då?

Kuriosa:
En person "gav sig till känna".
Ulf Lundberg påstår att han är "den mystiske mannen utanför bion".
Men det är med stor sannolikhet inte han som är "grandmannen". Han beskrev sig själv som skäggig med grå trenchcoat, samt att det var innan filmen som han stod vid "skyltfönstret till en möbelaffär".

Aftonbladet 1986-03-07 sida 11.
https://drive.google.com/file/d/1Gi4...P5PLgZz52/view
Citera
2021-03-22, 17:19
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lookalike
Grandmannen må vara söndertröskad,men scenariot är allerstädes intressant.
Jag har i stort sett renodlat mitt intresse ned till Lars Erik Erikssons,Margaretha Storhöks och Anneli Korhonens vittnesmål i ett första skede.
De har alla kunnat göra goda observationer av vad som förefaller vara samme man.
Utifrån deras observationen löper sedan förgreningar till tidpunkt före bioföreställningen via Birgitta Wennerlings vittnesmål och eventuellt till den senaste observationen efter det att filmen slutat via Mårten Palmes observation vid tiden för när paret Palme börjar vandra Sveavägen söderut.

Alla ovanstående observationer gör gällande att det kan vara samme man som observerats.

Intressant aspekt är att denne man aldrig gjort sig känd,trots att det finns rimliga skäl att anta att han bör vara medveten om att han borde göra det.Grandmannen är allmän kännedom och det faller naturligt att om man befunnit sig utanför biograf Grand såsom denne man onekligen varit..att man då är intressant i utredningen och att man därigenom bör ge sig till känna efter vad som händer lite senare en bit söderut.

Att med den verklighetsbakgrund som råder inte ge sig till känna är graverande.Det kan naturligtvis finnas andra skäl än rent hörandes till brottet för att undvika att stiga fram..men de faller till slut ändå på den osannolika sidan om det är en helt oskyldig person vi snackar om.

Till och med med Svea Hovrätts höga krav på bevisning så ansåg de klarlagt att det verkligen funnits en Grandman.De höll för sannolikt att det kan ha varit CP.Med vad vi nu vet så inställer sig naturligt frågan..OM det inte var CP,vem var det då?

För min del är inte Grandmannen söndertröskad.

Citat:
Ursprungligen postat av Lookalike
Hur får man eventuell Grandman fram till brottsplatsen från utgångspunkten?

Det har också stötts och blötts fram och tillbaka genom PU,och diverse olika scenarios har presenterats.
OM jag sätter mig själv i GMs position utanför biografen vid tidpunkten för när paret Palme börjar vandra tillbaka emot Gamla Stan..så skulle jag ha hållit mig på den östra sidan av trottoaren.
Det är inte mycket folk ute,och det är lätt att ha uppsikt över LOP om man går vad som blir snett bakifrån.
LOP korsar gatan och stannar till framför Sari.Med hänvisningar till framförallt ABs vittnesmål samt de observationer som finns kring eventuell Dekorimaman..så passerar jag makarna vid detta tillfälle för att fortsätta fram till Dekorimahörnet i normal promenadfart.Jag vet givetvis inte om på förhand att makarna ämnar korsa gatan och gå över till östra sidan.Skulle inte detta skett så skulle jag själv korsat Sveavägen över till västra trottoaren vid lämplig punkt efter korvkiosken och i god tid innan vi når fram till Svea konditori.

I mitt scenario känner jag till platsen oerhört väl,och den faller naturligt på plats om man dessutom tar hänsyn till den T station som ligger strax söder om punkten ifråga.

Skälet till varför jag i utgångsläge väljer östra sidan om trottoaren är fullt naturligt.Jag vet ju inte om vilken väg som makarna Palme ämnar ta efter bioföreställningen.Den östra sidan är helt enkelt bättre lämpad.

Skulle Mårten Palmes observation ha tillbörlig relevans dock,så innebär det att Grandmannen väntar på västra sidan.Jag vet egentligen inte om detta har så stor betydelse,då jag i sådant fall tror att eventuell GM snabbt korsar över till östra sidan,och ursprungliga scenariot därefter torde vara tillämpligt.

Ljubisa Ns vittnesmål ger jag inte så mycket för.Sammantaget så är det virrigt plus det faktum att det verkar handla om en annan man än de som de tunga Grandvittnena talar om.
Tvärtom så tycker jag snarare att det understryker min uppfattning om att ett eventuellt förföljande skett från trottoarens östra sida.

Jag tycker att Ljubisa Ns första vittnesmål verkar vara bra. Det är senare han blir virrig när han inser hur viktig hans vittnesutsaga är.
__________________
Senast redigerad av DenTredjeTeorin 2021-03-22 kl. 17:35.
Citera
2021-03-25, 15:26
  #16
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DenTredjeTeorin
För min del är inte Grandmannen söndertröskad.

Jag tycker att Ljubisa Ns första vittnesmål verkar vara bra. Det är senare han blir virrig när han inser hur viktig hans vittnesutsaga är.

Bidra gärna konstruktivt.
Varför "verkar" hans första vittnesmål bra?
Kan du jämföra dessa signalement mot andra uppgifter? Med vems uppgifter stämmer signalementen från Ljubisa? etc.
Citera
2021-03-25, 20:58
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Bidra gärna konstruktivt.
Varför "verkar" hans första vittnesmål bra?
Kan du jämföra dessa signalement mot andra uppgifter? Med vems uppgifter stämmer signalementen från Ljubisa? etc.

LN: Dålig (kläd)smak; MP: Utan att vara sjaskig [läs mellan raderna=på gränsen till sjaskig]
LN: över 180 cm lång, kraftigt byggd. [stämmer jämfört med flera grandmän].
LN: rock som räckte ned i knä höjd. [stämmer jämfört med flera grandmän, 3/4 rock ungefär].
LN: mannen var nordbo [stämmer jämfört med flera (3) grandmän].

Den första vittnesutsagan räknar jag som viktigast. LN blir senare mycket virrig.

Jag tror att Palme, Korhonen, Storhök, och Najic såg samma gubbe. !Min tolkning!
__________________
Senast redigerad av DenTredjeTeorin 2021-03-25 kl. 21:10.
Citera
2021-03-28, 01:01
  #18
Medlem
GM enligt mig efter att jag läst på (baseras även på dekorimavittnen):

- Kepsliknande brun-gul-beige-aktig huvudbonad.
- Halvmörkt hår.
- Stålbågade glasögon.
- Halvmörk jacka som går nästan ner till knäna (5/8).
- Mörka byxor.
- På gränsen till sjaskig klädsmak.
- Kraftig kroppsbyggnad utan att vara alltför tjock.
- 180cm lång.
- Stirrande blick.
- Nordeuropeiskt utseende.

Jag tror att Palme, Korhonen, Storhök, och Najic såg samma gubbe, och det skulle kunna ha varit CA om man studerar givna bilder på honom (även om helfigurbilderna är tagna lång tid efter mordet).
Citera
2021-05-26, 14:26
  #19
Medlem
MOPspanarens avatar
Vittnet Pilgren
Uppslag: L 851

kl. 23:15
Pilgren frågar en man utanför Grand om vad klockan är och får avvisande svar. ("sånt har jag inte tid med i kväll")

Pilgren uppfattar som att mannen är i sällskap med två andra män.
Runt 40 år(svårt att läsa)
ca. 190-195 cm lång
Ordinär kroppsbyggnad
Mörk hårfärg
Han talade ren svenska
Trevligt uppträdande
Avlångt ansikte
Mörka ögonbryn och friska tänder
Mörk överrock (Pilgren kan ej minnas någon färg)
Ev. en mörk hatt

Källa: https://wpu.nu/images/5/54/Pol-1986-...1-pihlgren.pdf
Citera
2021-06-23, 02:07
  #20
Medlem
kato85s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ograst
Skulle kunna vara: Christer A som är ute och promenerar och som av en slump stöter på makarna Pame. Har så vitt jag vet inte pekats ut av någon kring Grand eller Sveavägen/Tunnelgatan.
Christer A tråden har också vaskat fram en gammal passbild av CA - intressant.
(FB) Tråden om Christer Andersson

Eftersom inget vittne konfronterats med bilden av denne, eller jag har iallafall inte funnit något i utredningen som talar om detta.
(kanske eftersom de flesta vittnen redan brändes i rättegången mot CP 1989, och eftersom det gått nästan ett decennium sedan mordet begicks när CA för första gången dök upp i utredningen 94/95)

I Riksrevisionens rapport om MOP från December 1996 kan man läsa följande om XX/CA:
https://ibb.co/47CJbbX

"-konfrontation med LP, MP, m fl och XX har ej skett. En sådan är snt för sent för att ha ngt värde; XX snt ändrat utseende (tyngre)

-XX erbjudit sig ställa upp på konrfrontation med LP och MP.

-XX lär, enligt utredaren, ge ett trovärdigt intryck i sitt nekande av att ha med mordet att göra.

= troligen inte möjligt att utnyttja konfrontation redan av tidsskäl (>10 år efter), LP v-mål omöjliggör snt också"


Med det lät man sig nöjas.
__________________
Senast redigerad av kato85 2021-06-23 kl. 02:26.
Citera
2021-06-23, 08:12
  #21
Medlem
Ograsts avatar
Tänk om det är så att grandmännen i själva verket inte har någonting alls med mordet att göra.
Citera
2021-06-23, 08:55
  #22
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ograst
Tänk om det är så att grandmännen i själva verket inte har någonting alls med mordet att göra.

Det närmast förutsätter i sådant fall ett rent spontant dåd som sker under mycket kort övervägande(troligen handlar det om sekunder).
Random person skall således hamna bakom LOP någon gång från det att de går från bion tills det att de når Dekorima.
Denna person skall då helt appropå springa omkring med laddad 357 Magnum plus den speciella ammunition som onekligen hör till dådet?

Ingen kan naturligtvis säga något med full säkerhet,men i mina öron låter det betydligt mera osannolikt än det alternativa scenariot med Grandman.
Citera
2021-08-16, 19:02
  #23
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ograst
Tänk om det är så att grandmännen i själva verket inte har någonting alls med mordet att göra.

Sannolikt de flesta av de iakttagna personerna.
Läser man förhören och jämför både signalement och klockslag för resp. iakttagelse så ser man att det olika personer som iakttas.

Visst kan väl någon då hävda att det kan vara medgärningsmän, men betänk hur amatörmässigt dessa beter sig där "alla" låter sig iakttas. Bör falla på sin egen orimlighet va?
Citera
2021-08-16, 20:09
  #24
Medlem
MOPspanarens avatar
Extraherade "Grand-länkar" ur Palmemordsarkivets stora lista.
http://www.palmemordsarkivet.se/

Samtliga förhör med Bertil Lantz, biografmaskinist på Grand, Förhör 2 april 1987 L-1106-03
https://drive.google.com/file/d/19hc...ew?usp=sharing

Förhör med biobesökare och ordf TCO Björn Rosengren L-1114
https://drive.google.com/file/d/1g4o...ew?usp=sharing

Samtliga förhör med Peter Olofsson, vaktmästare på Grand L-14592
https://drive.google.com/file/d/1Xi4...ew?usp=sharing

Samtliga förhör med Bertil Lantz, biografmaskinist på Grand, Förhör 23 sep 1992 L-14595-00-F
https://drive.google.com/file/d/1EB3...ew?usp=sharing

Var på Grand och sedan Bohemia under mordkvällen L-1821
https://drive.google.com/file/d/163z...ew?usp=sharing

Alla förhör, PM, rapporter, uppslag, tips m.m. material av/om/med anknytning till vittnet Anna Maria "Ammie" Rolder med sällskap L-1821
https://drive.google.com/file/d/1b-y...ew?usp=sharing

Var på Grand och sedan Bohemia under mordkvällen L-1821-A
https://drive.google.com/file/d/16eQ...ew?usp=sharing

Alla förhör, PM, rapporter, uppslag, tips m.m. material av/om/med anknytning till vittnet Hellgren L-1919-2
https://drive.google.com/file/d/1kpr...ew?usp=sharing

Iakttagelser vid Grand och Johannes kyrkogård, Dahl med sällskap L-2489
https://drive.google.com/file/d/18SY...ew?usp=sharing

Alla förhör med Robert Gustafsson L-261-01
https://drive.google.com/file/d/1PKI...ew?usp=sharing

Tips och vittnesmål om män med Walkie Talkie vid Grand, Förhör (Robert Gustafsson?) Besökte Grand, såg walkie-talkie Konsum L-261-01-D
https://drive.google.com/file/d/1lat...ew?usp=sharing

Förhör med Charlotte Jungward (Sällskap Robert Gustafsson) L-261-3-A
https://drive.google.com/file/d/1zAA...ew?usp=sharing

Förhör med Charlotte Jungward (Sällskap Robert Gustafsson) L-261-3-B
https://drive.google.com/file/d/17MI...ew?usp=sharing

Förhör och fotokonfrontation Tammeleht L-4598
https://drive.google.com/file/d/1SN6...ew?usp=sharing

Samtliga förhör med Jan Hallgren, vaktmästare på Karolinska sjukhuset L-6782
https://drive.google.com/file/d/1RPq...ew?usp=sharing

Tips och vittnesmål om män med Walkie Talkie vid Grand, Anonymt brev med tips om Grandman med walkie-talkie L-7267
https://drive.google.com/file/d/1JDo...ew?usp=sharing

Förhör Stark L-844
https://drive.google.com/file/d/195s...ew?usp=sharing

Samtliga förhör med Bertil Lantz, biografmaskinist på Grand, Förhör 25 mars 1986, 12 feb 1987 och 20 feb 1987 L-846-06
https://drive.google.com/file/d/1bMw...ew?usp=sharing

Samtliga förhör med Peter Olofsson, vaktmästare på Grand L-846-07
https://drive.google.com/file/d/1XeG...ew?usp=sharing

Samtliga förhör med Göran Fredricius, biljettförsäljare på Grand L-846-5, L-14594-D
https://drive.google.com/file/d/1MbJ...ew?usp=sharing

Var på samma bioföreställning som makarna Palme, Anna Eriksson L-849
https://drive.google.com/file/d/1S9P...ew?usp=sharing

Vittnet Pihlgren (från Grand) L-851
https://drive.google.com/file/d/1ojy...ew?usp=sharing

Vittnet Pihlgren (från Grand) L-851-A
https://drive.google.com/file/d/1Cmi...ew?usp=sharing

Vittnet Pihlgren (från Grand) L-851-B
https://drive.google.com/file/d/1Pbq...ew?usp=sharing

Vittnet Pihlgren (från Grand) Fotokonfrontation L-851-C
https://drive.google.com/file/d/12KH...ew?usp=sharing

Kvinnligt Grandvittne, Helin och Söderström L-852
https://drive.google.com/file/d/1Hha...ew?usp=sharing

Alla förhör, PM, rapporter, uppslag, tips m.m. material av/om/med anknytning till vittnet Anja Landgré L-854
https://drive.google.com/file/d/1IlE...ew?usp=sharing

Konfrontationsförhör Wennerling Victor Gunnarsson L-860-G
https://drive.google.com/file/d/1wjX...ew?usp=sharing

Vittnet Schaeffer (från Grand) L-904
https://drive.google.com/file/d/1ZVf...ew?usp=sharing

Vittnet Schaeffer (från Grand) L-904-A
https://drive.google.com/file/d/1nXB...ew?usp=sharing

Kvinnligt Grandvittne, Pettersson L-942
https://drive.google.com/file/d/1ok0...ew?usp=sharing

Grandvittnen sambopar, Kahn L-944
https://drive.google.com/file/d/1uPY...ew?usp=sharing
__________________
Senast redigerad av MOPspanaren 2021-08-16 kl. 20:36.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in