2021-02-12, 17:08
  #13
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Larasoft
Menar du på allvar att du måste luta dig mot nationella proven för att bedöma vad en elev har klarat av under ett eller flera läsår? Betygsätter du elever du inte undervisar?

Man använder sig av NP i betygsättningen, Ja. Det gör alla lärare. Jag har inte mina elever under flera års tid, de skrivs in på max 1 års tid. Det är vuxna elever. Vi använder NP som en sammanfattning av den kursen de går, de har givetvis kapitelprov och inlämningar och vi har kursplaner att utgå ifrån i undervisningen. Men att betygsätta en elevs kunskaper i t.ex. tala behövs det ett NP att ta hjälp av vid en bedömning, jag förstår mina elever när de talar, men gör en oberoende, neutral person det?
Citera
2021-02-12, 17:14
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Wnobvi
Orsaken till att man tagit bort NP är just pandemin. Att elever ska sitta länge i klassrum där det kanske inte går att hålla avstånd till varandra.
Jag jobbar med vuxenutbildning och vi kommer inte genomföra NP just för att vi har eleverna på distans och det är i nuläget inte möjligt att ta in elevgrupperna till skolan på ett säkert vis för att genomföra NP.
Man har ju alltid distans mellan individerna vid prov så de ser jag inte som en ursäkt. Har man inte ordinarie provsalar så kan man ju använda sig av gymnastiksalen vid detta tillfälle. Allt går att lösa om man vill och lägger energin på lösningar istället för hinder.

Citat:
Ursprungligen postat av GoatPunk
Ett prov visar knappast verkligen.
Det visar vad man kan med samma villkor för alla vid just ett bestämt tillfälle. Kalla det gärna under press för det är ju så verkligheten sedan fungerar. Sedan kan man även jämföra alla mot varandra både nationellt som internationellt.
Citera
2021-02-12, 17:14
  #15
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ceciliastenbock
I år har skolverket bestämt att det inte är obligatoriskt för skolorna att genomföra de nationella proven i kärnämnena svenska, engelska och matematik.


Min fråga är, varför???? Är det något skolan behöver så är det att se till att eleverna får en kvalitativ utbildning och hur får dem det? Jo, genom att testa kunskaperna.

Har jag lagt i forum fel så får admin flytta, 🙏🏼

Inte så förvånande. De som styr vill nog inte att det ska bli känt att vår "skola i världsklass" innehåller en allt större mängd elever som inte kan läsa, skriva och räkna. Genom att skylla på pandemin kan de nu hålla Sverigebilden flytande ett tag till genom att peka på det PISA-resultat som fifflades fram.

Tänk om vi blir ett land där industrierna flytt på grund av bristen på el, där ingen längre vill vara vittne eller bli polis, där alla jordbruk och hela djurhållningen avvecklats, och där allt färre kan läsa, skriva och räkna ... Kommer Sverige vara ett välfärdsparadis med bildade politiker, rekordkort vårdkö och minimal kriminalitet ändå? Står hoppet framöver till vindsnurror och kopierade godhetsfloskler i sociala medier?
Citera
2021-02-12, 17:22
  #16
Medlem
GoatPunks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KamratBlue
Man har ju alltid distans mellan individerna vid prov så de ser jag inte som en ursäkt. Har man inte ordinarie provsalar så kan man ju använda sig av gymnastiksalen vid detta tillfälle. Allt går att lösa om man vill och lägger energin på lösningar istället för hinder.

Det visar vad man kan med samma villkor för alla vid just ett bestämt tillfälle. Kalla det gärna under press för det är ju så verkligheten sedan fungerar. Sedan kan man även jämföra alla mot varandra både nationellt som internationellt.

Men du har inte samma villkor bara för att det är samma prov.
Lärare är olika bra på sitt yrke och man kan fokusera på olika saker trots samma kursplan. Klasser kan vara stökiga vilket försämrar undervisning osv, så nej villkoren är inte samma för alla.
Citera
2021-02-12, 17:34
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GoatPunk
Men du har inte samma villkor bara för att det är samma prov.
Lärare är olika bra på sitt yrke och man kan fokusera på olika saker trots samma kursplan. Klasser kan vara stökiga vilket försämrar undervisning osv, så nej villkoren är inte samma för alla.
Det visar vad eleverna kan och vad de levererar. Vad sen orsaken är är en annan fråga. Eleverna har den kunskap de har och det är detta som mäts. Om eleverna inte fått tillräcklig kunskap kan de inte läsa vidare på nästa nivå.

Är det läraren som är dålig får rektorn reda på det om just den klassen utmärker sig. Om en skola är speciellt dålig så måste ansvariga för det göra något osv. Man tjänar inget på att blunda med att elever kan gå rakt igenom skolan utan att varken kunna läsa, skriva eller räkna!
Citera
2021-02-12, 18:04
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Larasoft
Grisen blir inte fetare för att du mäter den. Nationella proven har dessutom inte medfört ökad kunskap bland elever.
Nej, men genom att mäta grisen så ser man om man ger den rätt foder.

Nationella provens syfte är inte att öka kunskapen bland eleverna. Syftet med de nationella proven är att stödja betygssättningen, förutom i årskurs 3 där syftet är att stödja bedömningen av uppnådda kunskapskrav. Alla elever i Sverige gör samma prov och får på så sätt samma möjlighet att visa sina kunskaper.
Citera
2021-02-12, 18:12
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ceciliastenbock
Sant, men faktum kvarstår. Resultaten sjunker snabbt och det borde då vara väldigt angeläget att göra dessa uppföljningar

Tycker nog det är mer relevant än nånsin, för att se hur hårt covid slår mot skolorna och lärandet.
Citera
2021-02-12, 18:38
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KamratBlue
Det ligger i den socialistiska läran att sänka kunskapen hos folket. Nu tar man bort provet som mäter den kunskap eleverna har så vet ingen, i teorin, hur dåliga de är. Att man skyller på pandemin förändrar inget utan är bara en ursäkt som kom lämpligt.

Knappast va...? Oftast har det ju varit så att utbildning varit gynnsamt. Genom utbildning kan man även utbilda folk i att "tänka rätt". Det ligger knappasti den socialistiska läran att "tänka kunskapen hos folket". Du kan ju fundera lite på hur det skulle se ut med möjligheten till högskoleutbildning för alla utan vissa socialistiska influenser i Sverige.
Citera
2021-02-13, 09:08
  #21
Medlem
Jannebigplays avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KamratBlue
Man har ju alltid distans mellan individerna vid prov så de ser jag inte som en ursäkt. Har man inte ordinarie provsalar så kan man ju använda sig av gymnastiksalen vid detta tillfälle. Allt går att lösa om man vill och lägger energin på lösningar istället för hinder.

Det visar vad man kan med samma villkor för alla vid just ett bestämt tillfälle. Kalla det gärna under press för det är ju så verkligheten sedan fungerar. Sedan kan man även jämföra alla mot varandra både nationellt som internationellt.

Hur ska man använda gymnastiksalen om provet ska genomföras under en dag, provet tar runt tre timmar att genomföra och det är sex klasser som ska genomföra provet? För oss högstadielärare är det bara skönt att slippa skiten. Jag har koll på mina elever ändå, rättningsbördan är enorm samt att det är vi lärare som rättar proven ändå. På våran skola så brukar vi iofs rätta varandras klasser men på många skolor rättar ordinarie lärare sina egna elevers nationella prov vilket gör att som mätinstrument så blir NP inte det bästa eftersom många rättar generöst.
Citera
2021-02-13, 09:17
  #22
Medlem
Nationella proven är till för att garantera att nivån ligger på rätt nivå över hela landet, att ingen ger ut glädjebetyg (95% av fallen) eller är alldeles för hård. Det är inte tänkt att vara ett lärtillfälle på något sätt.

De bör vara det enda som gäller för betygsättning men behöver testa betydligt mer än det gör idag. En heldag per ämne bör det vara.

Det bör vara det enda som prioriteras i en pandemi och att elever inte får sämre betyg nu under pandemin visar ju bara hur farligt det blir utan nationella prov. Klart som fan betygen ska falla i snitt när ungarna inte är i skolan, finns inte en chans att de bedöms på rätt sätt för tillfället. Uselt!
Citera
2021-02-13, 14:15
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jannebigplay
Hur ska man använda gymnastiksalen om provet ska genomföras under en dag, provet tar runt tre timmar att genomföra och det är sex klasser som ska genomföra provet? För oss högstadielärare är det bara skönt att slippa skiten. Jag har koll på mina elever ändå, rättningsbördan är enorm samt att det är vi lärare som rättar proven ändå. På våran skola så brukar vi iofs rätta varandras klasser men på många skolor rättar ordinarie lärare sina egna elevers nationella prov vilket gör att som mätinstrument så blir NP inte det bästa eftersom många rättar generöst.
Som sagt att finna lösningar istället för hinder. Många skolor har flera gymnastiksalar, provsalar, aula osv. Man använder sig av vad man har. Man kan även använda sig av vanliga undervisningsrum med färre i varje än normalt. Normen måste vara att upprätthålla standarden.

Sedan att rätta. Jag hade en lärare en gång som sa att varför göra det svårare för sig än nödvändigt. Han gjorde proven så att de var lätta att rätta men likväl svåra för oss elever. Idag skulle man lätt kunna använda sig av dator och fått rättningen automatisk.

Vi fick även prov där vi fick använda oss av alla undervisningsböcker och det var naturligtvis mycket svårare så det var i sig ingen fördel men lät kul/enkelt när vi fick frågan om det. Proven är viktiga och visar vad man kan när det verkligen gäller.
Citera
2021-02-13, 15:35
  #24
Medlem
Jannebigplays avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KamratBlue
Som sagt att finna lösningar istället för hinder. Många skolor har flera gymnastiksalar, provsalar, aula osv. Man använder sig av vad man har. Man kan även använda sig av vanliga undervisningsrum med färre i varje än normalt. Normen måste vara att upprätthålla standarden.

Sedan att rätta. Jag hade en lärare en gång som sa att varför göra det svårare för sig än nödvändigt. Han gjorde proven så att de var lätta att rätta men likväl svåra för oss elever. Idag skulle man lätt kunna använda sig av dator och fått rättningen automatisk.

Vi fick även prov där vi fick använda oss av alla undervisningsböcker och det var naturligtvis mycket svårare så det var i sig ingen fördel men lät kul/enkelt när vi fick frågan om det. Proven är viktiga och visar vad man kan när det verkligen gäller.

Nu pratar vi om nationella proven här. I SO tar de runt 3 timmar per prov att genomföra. Samtliga skolor i Sverige gör proven vid samma tid så att provsvar inte ska läcka ut. Då frågar jag återigen. Hur ska detta genomföras? Alla skolor har inte stora aulor eller provsalar, vissa skolor har inte ens idrottshallar då de får hyra in sig via kommunen.

Sedan förstår jag inte varför du drar upp ett exempel med din gamla lärare och hur han konstruerade proven. Nu är det Skolverket som gör proven och just SO-proven är enorma. Det är två separata prov som genomförs vid två olika dagar. De brukar innehålla runt 7-8 essä-frågor och runt 50-60 faktafrågor per prov. Det är en omöjlighet att genomföra NP om man ska gå efter regeringens och folkhälsomyndighetens rekommendationer.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in