2021-02-06, 01:39
  #13
Medlem
Skogsvattes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av den-kristne
Ja, men det där är intressant. Många karismatiker brukar påstå att dessa besynnerliga tungotal är "bönespråk" eller t o m i vissa extremfall "änglars språk". Mycket vaga bibelreferenser har de.

Vanligtvis hänvisar man till 1-2 stödverser som enkelt kan vantolkas till att handla om "okända språk" eller "änglars språk", men övriga verser om tungomål i Bibeln gör som bekant tydligt att det helt enkelt handlar om möjligheten att tala i andra, men för personen tidigare okända, verkliga språk.
Citera
2021-02-06, 09:15
  #14
Medlem
den-kristnes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skogsvatte
Vanligtvis hänvisar man till 1-2 stödverser som enkelt kan vantolkas till att handla om "okända språk" eller "änglars språk", men övriga verser om tungomål i Bibeln gör som bekant tydligt att det helt enkelt handlar om möjligheten att tala i andra, men för personen tidigare okända, verkliga språk.
Absolut. Det är mänskliga språk det handlar om. Måhända utdöda språk i vissa fall. Men, mänskliga. Vill man envisas med att tala gibberish utan att uttyda sådant så får man göra det privat (1Kor.12:27-28).
Citera
2021-02-06, 09:30
  #15
Medlem
Torsuss avatar
Han anser nog ingenting!

Hans "konvertering" till katolisismen var bara för honom ett praktiskt sätt att göra värdig sorti när han ansåg att han var färdig med livets ord och sugit ut tillräckligt mycket pengar. Hade han bara slutat tvärt och sagt att han inte längre var religiös så hade många sett igenom hans bluff. Men en konvertering kan man inte argumentera emot.

Och tror ni verkligen att han i sitt privatliv beter sig som en äkta katolik? Nja....skulle inte tro det!
Citera
2021-02-08, 01:01
  #16
Medlem
Apologists avatar
Citat:
Ursprungligen postat av den-kristne
Tungotal är lika med språk. En massa gibberish som talas offentligt men inte uttyds är något annat.

Antar att du aldrig kastat ut demoner?

Från en demonologi vinkel så besitter demonerna (nephelims andar) o gör sitt näste i magen ganska nära solar plexus.
Detta är varför många spyr när demonen är påväg utåt. Demonerna har också ofta Tungotal som är en falskt Tungotal. Jag skulle nog våga påstå att det var det här Tungotalet man ofta såg på gamla livetsordmöten.

När man besitter den heliga anden är det precis samma boning i magen. Dvs man kan inte besitta både heliga anden och demoner.
Så det är därför demoner oftast kastas ut under baptism exempelvis.

". ..​as the Spirit gave them utterance” bevisar att anden gör uttryck rent ljudmässigt.

Corinthians 14:2, “For he who speaks in an unknown tongue speaks not unto men, but unto God.”

Romans 8:26 - Likewise the Spirit also helpeth our infirmities: for we know not what we should pray for as we ought: but the Spirit itself maketh intercession for us with groanings which cannot be uttered.
Citera
2021-02-08, 07:56
  #17
Medlem
den-kristnes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Apologist
Antar att du aldrig kastat ut demoner?
Då antar du fel. Att personer med demoniska problem kan tala med andra röster har jag upplevt flera gånger. Att de skulle ha "talat i tungor" i strikt mening är jag något osäker på, men att de dock (ibland) talat eller ropat för mig obegripligheter är klart. Men nu var det inte demonutdrivning som tråden handlade om.
Citat:
Ursprungligen postat av Apologist
Från en demonologi vinkel så besitter demonerna (nephelims andar) o gör sitt näste i magen ganska nära solar plexus.
När man besitter den heliga anden är det precis samma boning i magen. Dvs man kan inte besitta både heliga anden och demoner.
Har du något som helst bibelstöd för att demoner uteslutande skulle vara nephilims (inte nephelims) andar? Var någonstans står det dessutom i Bibeln att DHA (eller onda andar) sitter i magen, nära solar plexus? Vi måste alltid åter till bibelordet.
Citat:
Ursprungligen postat av Apologist
Detta är varför många spyr när demonen är påväg utåt. Demonerna har också ofta Tungotal som är en falskt Tungotal. Jag skulle nog våga påstå att det var det här Tungotalet man ofta såg på gamla livetsordmöten.
Så det är därför demoner oftast kastas ut under baptism exempelvis.
Baptism? Så under dopet så spyr dopkandidaten upp demoner och talar falskt tungotal? Lite konfunderande och oklart det du skriver här. Vad är det som säger att demonutdrivning inte ibland är något som ej måste vara högljutt och fysiskt synligt?

Kan inte heller minnas ett enda exempel på spyor i samband med demonutdrivning från NT. Men det finns många människor som har erfarit detta, även i andra religioner. Det kan bli en fysisk ansträngning för kroppen då något som ockuperat den tvingas ut.

Vad gäller gamla LO-möten, 80-90-tal, så fanns det visst frågetecken. Men det som framför allt stack ut (och som är OnT) var dessa ständiga offentliga "tungotal" som man inte uttydde. Ett gyllene tillfälle för svärmare och äventyrare att göra sig märkvärdiga med "jag har något som inte du har" i den jämförelsetävling som de inbillar sig att kristendom går ut på med det typiska bekräftelsesökandet inom sig själva som kännetecken.

Du är kritisk mot gamla LO men tycks ändå dela en del av deras dåvarande synsätt. Var själv inne på karismatism under 90-talet (ej hos LO) och landade till sist i att mycket av det var hype och en hel del bogus. Men det fanns också en del saker som jag upplevde som äkta.
Citat:
Ursprungligen postat av Apologist
". ..​as the Spirit gave them utterance” bevisar att anden gör uttryck rent ljudmässigt.
Corinthians 14:2, “For he who speaks in an unknown tongue speaks not unto men, but unto God.”
Ja, ingen här lär förneka det. Det handlar ju om att tala språk. Språk som kanhända är okända för den som talar dem, men givetvis inte okända för Gud. Det som en del vill kalla för "bönespråk" är ändå mänskliga språk, även om den som talar dem inte själv förstår dem.
Citat:
Ursprungligen postat av Apologist
Romans 8:26 - Likewise the Spirit also helpeth our infirmities: for we know not what we should pray for as we ought: but the Spirit itself maketh intercession for us with groanings which cannot be uttered.
Visst. Helt OK. Men det är inte OK att offentligt tala språk som är okända för andra åhörare i sammankomster, såvida man inte uttyder/översätter dem. I sammankomsterna skall man försäkra sig om att alla församlade kan förstå vad som sägs. Förbjud ingen att tala språk, men låt allt gå till med ordning, säger Paulus. Ordningen är viktigare än friheten då det gäller sammankomster. En klar och tydlig signal måste ju givas så att stridstrupperna kan göra sig redo. Är det otydligheter i signalen så blir det ju förvirring.

Jag tror på samtliga andliga gåvor som omtalas i 1Kor.12 och 14 men är mycket tveksam över om att det som generellt manifesterar sig bland pingstvänner och karismatiker verkligen är identiska med desssa. Manifestationer av andegåvor har också ett annat syfte idag än det hade då NT nedtecknades och under och tecken är idag ingen garant för att det är sanna kristna som alltid omger sig med dessa.

Det är till sist Skriften allena som utgör prövostenen och den prövar ff a vad som tros och lärs ut i samband med manifestationerna. Det är det viktigaste.
Citera
2021-02-08, 12:46
  #18
Medlem
nerdnerds avatar
Hur det gick till när han och hans fru blev katoliker har de skrivit en bok om: Den stora upptäckten : vår väg till Katolska kyrkan. Minns dock inte om han nämner något om tungotal där.

Springer på honom ibland, fast inte nu under Corona. Ska försöka fråga honom någon gång om hur han numera ser på tungotal.
Citera
2021-08-30, 14:45
  #19
Medlem
Intresant bok i ämnet "Kontroll & Manipulation i Jesu namn"
Författare tidigare Livets ordare Per Kornhall
Citera
2021-08-30, 14:50
  #20
Medlem
SalthavsStjaerts avatar
Är det inte Ekmans gamle vän Marcus Birro som är landets främste expert på att tala i tungor?
Citera
2021-08-31, 10:47
  #21
Medlem
Caloviuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Missouri
Ulf Ekman var ju en intelligent och trevlig pajsare som gjorde Livets ord till en stark frikyrka. Han var ju karismatisk och snackade tungomål och hetsade församlingen till klimax. När tungomålandet var som hetast på gudstjänsterna stod församlingen på rad å mässade. Då gick Uffe ner å lade handen på hjässan på gubbarna (det var oftast män) så guds kraft strålade genom Ulf å ner i gubben. Gubben sprattlade till å föll i golvet å ålade sig å himlade med ögonen, halleluja! kvinnorna grät av Guds storhet. Sen blev Ulf katolik å där är inte tungomålandet en tradition. Tar han avstånd från detta idag å anser att det var fejk eller?
Jag vet inte. Men låt mig förmoda, baserat på tidigare erfarenhet av hur "andeuppfyllda" "kristna" redogör för hur det kom sig att de ändrat lärouppfattning (ibland till motsatt uppfattning!): han "förklarar" det genom att hävda att han fått en "fördjupad syn på" och "mognat i" vissa saker, varav denna sak är en.
Citera
2021-08-31, 10:49
  #22
Medlem
Caloviuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Hur det gick till när han och hans fru blev katoliker har de skrivit en bok om: Den stora upptäckten : vår väg till Katolska kyrkan. Minns dock inte om han nämner något om tungotal där.

Springer på honom ibland, fast inte nu under Corona. Ska försöka fråga honom någon gång om hur han numera ser på tungotal.
Ah - en upptäcktsfärd under resan genom livet! Så fint man kan glossera över att man ändrat lära.
Citera
2021-09-01, 12:16
  #23
Medlem
Negersmurfens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Hur det gick till när han och hans fru blev katoliker har de skrivit en bok om: Den stora upptäckten : vår väg till Katolska kyrkan. Minns dock inte om han nämner något om tungotal där.

Springer på honom ibland, fast inte nu under Corona. Ska försöka fråga honom någon gång om hur han numera ser på tungotal.

Förr påstod Livets ord att de kunde bota sjuka genom bön. En del påstod att de blivit botade från cancer och en massa andra sjukdomar. Om du stöter på Ulf Ekman så fråga honom hur han ser på det idag när han har blivit katolik.
Citera
2021-09-01, 12:27
  #24
Medlem
Gabriel Knights avatar
Citat:
Ursprungligen postat av den-kristne
Då antar du fel. Att personer med demoniska problem kan tala med andra röster har jag upplevt flera gånger. Att de skulle ha "talat i tungor" i strikt mening är jag något osäker på, men att de dock (ibland) talat eller ropat för mig obegripligheter är klart. Men nu var det inte demonutdrivning som tråden handlade om.
Har du något som helst bibelstöd för att demoner uteslutande skulle vara nephilims (inte nephelims) andar? Var någonstans står det dessutom i Bibeln att DHA (eller onda andar) sitter i magen, nära solar plexus? Vi måste alltid åter till bibelordet.
Baptism? Så under dopet så spyr dopkandidaten upp demoner och talar falskt tungotal? Lite konfunderande och oklart det du skriver här. Vad är det som säger att demonutdrivning inte ibland är något som ej måste vara högljutt och fysiskt synligt?

Kan inte heller minnas ett enda exempel på spyor i samband med demonutdrivning från NT. Men det finns många människor som har erfarit detta, även i andra religioner. Det kan bli en fysisk ansträngning för kroppen då något som ockuperat den tvingas ut.

Vad gäller gamla LO-möten, 80-90-tal, så fanns det visst frågetecken. Men det som framför allt stack ut (och som är OnT) var dessa ständiga offentliga "tungotal" som man inte uttydde. Ett gyllene tillfälle för svärmare och äventyrare att göra sig märkvärdiga med "jag har något som inte du har" i den jämförelsetävling som de inbillar sig att kristendom går ut på med det typiska bekräftelsesökandet inom sig själva som kännetecken.

Du är kritisk mot gamla LO men tycks ändå dela en del av deras dåvarande synsätt. Var själv inne på karismatism under 90-talet (ej hos LO) och landade till sist i att mycket av det var hype och en hel del bogus. Men det fanns också en del saker som jag upplevde som äkta.
Ja, ingen här lär förneka det. Det handlar ju om att tala språk. Språk som kanhända är okända för den som talar dem, men givetvis inte okända för Gud. Det som en del vill kalla för "bönespråk" är ändå mänskliga språk, även om den som talar dem inte själv förstår dem.
Visst. Helt OK. Men det är inte OK att offentligt tala språk som är okända för andra åhörare i sammankomster, såvida man inte uttyder/översätter dem. I sammankomsterna skall man försäkra sig om att alla församlade kan förstå vad som sägs. Förbjud ingen att tala språk, men låt allt gå till med ordning, säger Paulus. Ordningen är viktigare än friheten då det gäller sammankomster. En klar och tydlig signal måste ju givas så att stridstrupperna kan göra sig redo. Är det otydligheter i signalen så blir det ju förvirring.

Jag tror på samtliga andliga gåvor som omtalas i 1Kor.12 och 14 men är mycket tveksam över om att det som generellt manifesterar sig bland pingstvänner och karismatiker verkligen är identiska med desssa. Manifestationer av andegåvor har också ett annat syfte idag än det hade då NT nedtecknades och under och tecken är idag ingen garant för att det är sanna kristna som alltid omger sig med dessa.

Det är till sist Skriften allena som utgör prövostenen och den prövar ff a vad som tros och lärs ut i samband med manifestationerna. Det är det viktigaste.



Det han menar är troligen exorcismbönen som beds vid dopet.
Den ser lite olika ut i olika kyrkotraditioner men om vi går tilbaka till de ursprungliga bönerna från 400-talet och framåt var de verkligen starka exorcistiska böner som bads över den som skulle döpas oavsett den var barn eller vuxen, dvs den var ursprungligen gjord för vuxna som döptes under påskhögtiden och själva kunde avsäga sig synden men sedan användes den även för barnen innan man förändrade den så att den utgick från det lilla barnets perspektiv.
Vad gäller den katolska kyrkan så finns det även karismatiska församlingar som har tungotal och lovsång mm och påminner mer om pingstförsamlingar än gammelkyrkliga församlingar. Dessa finner man dock inte så mycket i Europa utan mer Latinamerika och Afrika.

Detta apropå Ulf Ekman som katolik, dvs vill han vara delaktig i en karismatisk katolsk gemenskap med tungotal mm finns det som sagt sådana också.
__________________
Senast redigerad av Gabriel Knight 2021-09-01 kl. 12:33.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in