Supportersäsongen 2021

Om du och jag och andra slutar skydda det en enstaka person gör på en match, så slipper du och jag och andra att drabbas. Inte svårare än så.

Men tyvärr är det ju en utbredd åsikt att de som förstör hela tiden försvaras av alla som står runtomkring. Det är det verkliga problemet. Tillämpa ”Ut med packet” istället för ”stå upp för packet”, så skulle det inte bli någon kollektiv bestraffning.

På samma sätt som det är fel att stå och se på utan att agera när din granne slår sönder tvättstugan. Igen. Och skaka på huvudet och säga ”jag har inte sett något” när hyresvärden frågar. Till slut har man inte längre någon tvättstuga.

(Ja, jag vet att det inte är lätt att stå upp mot eller ange farliga personer, men man bör ha attityden att få bort dom istället för att skydda dom)

Tog argumenten slut? Ja jag tycker det är väldigt korkat att inte inse att villkorstrappan ärbnågot som enbart gäller på fotbollsmatcher men inte appliceras på något annat i samhället där resurserna krävs mycket mer. Enkel statistik. Det är ingen åsikt att det är så, det är så.

Skyddar vem? Ska jag gå runt och be tusentals människor att sluta dricka öl så de inte blir berusade och anmälda för polisen för fylleri? Ska jag även gå runt arenan och kolla så folk parkerat bilen rätt? Ska jag hänga utanför pressbyrån och be folk att inte råna butiken? Ska jag stå och skrika att folk inte ska gå mot rött? Finns massvis med fler exempel.

Jag skyddar inga brottslingar någonstans. Problemet är ju hur det drabbar oskyldiga på ett så sjukt sätt i detta fall, medan det inte ens finns nåt liknande på nåt annat sätt. Mycket rör ju bengalerna vilket är ett lågt straff, men det lägger man mer resurser på än grova brott som mord och våldtäkter och låter det gå ut över andra. Det är helt jävla galet. Hur fan kan man säga emot det!?

Kopierar det jag skrev tidigare:
Man kan diskutera villkorstrappan hit och dit. Men oavsett vad man tycker så är ett faktum att det är något som är helt unikt för (vissa) fotbollsklubbar att hantera, det finns inget liknande som är så hårt på det sättet applicerat på något annat i det svenska samhället. Det trots att fotbollsevenemang är väldigt lugna jämfört med annat som bestraffas mindre.

Det är HELT... JÄVLA...GALET!

Tycker väl det är en gråzon var arrangemanget börjar och vid vilken tidpunkt det börjar. Är lite för enkelt att begränsa klubbarnas ansvar till enbart arenan eller enbart nån kvart före och efter matchen. Men håller samtidigt med om att det är helt galet om klubbarna bestraffas för t ex nåt slagsmål på en närliggande McDonalds över en timme före eller efter match. Har ingen bra lösning eller åsikt om exakt avgränsning, erkänner jag. Men tycker debatten ofta är för enkelspårig och att fansen som grupp måste ta ett större eget ansvar.

I England kör man allehanda förbud mot att vistas ens i närheten av stadion på matchdag eller i den stad matchen spelas om personen är bortasupporter, dvs för de som straffats för tidigare incidenter. Men bygger ju på CCTV och övervakning och ett sånt samhälle är inget att sträva efter, och är i praktiken omöjligt att kopiera i vårt land. Håller absolut med om att det inte skall läggas massa överresurser som tas från annat, för att stävja nån bengal eller rökbomb på en fotbollsläktare. Men landar som sagt i att jag tycker den stora delen skötsamma fans måste ha attityden "ut med packet" istället för det indirekta beskyddartänk som jag tycker är för utbrett idag. Om alla hjälps åt att skapa ett klimat utan stök så slipper vi ha massa poliser på matcherna. Börja där, tycker jag. Sedan är problemet inte jättestort, förutom runt en handfull lag och vissa typer av matcher. Finns väl en tendens att överdriva ickeproblem ibland. Så är det ju.

Och hur är stämningen på engelska matcher numera? De hade kanske världens bästa (personlig smak då jag är anglofil) stämning förr innan de ljög om det som hände på Hillsborough. I allsvenskan som är sjukt långt ifrån den nivån på spelet som det är i Premier League har mycket bättre stämning och annan kultur (man sjunger mer än två ramsor exempelvis) Till stor del är supportrarna allsvenskan mer än spelet på planen, så är det verkligen inte i England.

Det är ju exemplet många tar upp ofta utan att inse att det är det absoluta mardrömsexemplet för man inte vet vad det ställt till med. CCTV eller inte.

Edit: tror jag läste för snabbt. Är så van att höra den där "men i England!!" att jag högg direkt utan att läsa ordentligt. Problemet är jättestort, särskilt i Stockholm. Och om man så bortser från problemet är det bara tänka på det jag skrev innan. Att detta är något unikt för ett visst antal klubbar och att det är helt stört.

Fel att säga att det handlar om "vissa typer av matcher" Vi kan ju möta häcken eller nåt annat lag vi inte direkt brukar bråka med i en avslagen oviktig match men en person blir överförfriskad och tagen till fyllecell så vips har vi gått upp ett steg på trappan och det påverkar framtiden.

Menar att det bara finns ett problem runt "vissa typer av matcher", och håller alltså med om att det är fel med kollektiv bestraffning om nån enstaka fyllskalle stökar runt på en mindre match.

Angående England, så är stämningen hög på de flesta arenor. Turistlagen undantaget. Men ofta bygger åsikterna om engelsk stämning just på "vittnesmål" från svenska turister som blivit lurade att betala överpriser för att besöka något av biblioteken i London. Ställen som t ex Leeds, Derby, Newcastle etc håller fortfarande hög klass när det gäller stämning. Men vi behöver ju inte diskutera det här (igen). Övervakningen är en konsekvens av ett samhälle som ballat ur en del. Det där med "city-förbud" gäller ju inte enbart runt fotbollen utan tillämpas även helger och kvällar för en del "med bakgrund".

Men vi är kanske mer överens än det låter. Enda är att jag vill att supportergrupperna tydligare tar det ansvar det borde kunna ta för att rensa i egna leden. (ungefär som att en del invandringsproblem enbart går att lösa genom att de skötsamma invandrarna sätter gränser - för att slippa bli utpekad som grupp).

Fair enough. Tror inte vi kommer längre och som du skriver är vi kanske mer överens än det verkar. Orkar inte diskutera England heller.

Göran Rickmer hade en lång utläggning om villkorstrappan i Bajens podd för några veckor sedan, där han förklarade att det klubbarna vänder sig emot är inte villkorstrappan per se, utan hur den implementeras. Klubbarna ska naturligtvis straffas om de inte sköter säkerhetsarbetet, men villkorstrappan används nu som ett sätt att jävlas med de supportrar som är en nagel i ögat på polisen.

För det första: de fem stora publiklaget lägger otroligt mycket pengar på säkerhetsarbete. Dessutom är det hundratals ideellt arbetande supportrar på matchdag och har varit så i många år.

För det andra: det förekommer öht inga poliser på arenan, åtminstone inte när Bajen och Djurgårn spelar. Allt säkerhetsarbete kring arrangemangen finansieras av klubbarna, inklusive vid derbyn. Det finns dock poliser i området, till följd av att de rent juridiskt måste tillkallas om någon ska avvisas.

Rickmer tog upp ett bra exempel på hur villkorstrappan implementeras i Stockholm. Högriskmatchen Bajen-Gbg bevittnades 2019 av ca 28 000 åskådare, varav tusentals bortasupportrar. Trots det rapporterades endast en (1) incident, där två bajensupportrar började slåss i kön till baren. Båda blev avvisade från arenan och bad om ursäkt dagen efter. Saken utagerad? Nej! Polisen krävde en handlingsplan från Hammarby Fotboll på hur dylika incidenter kan förhindras i framtiden. Rickmer svarade att de omöjligt kan förhindra att två människor slår varandra på käften men att de har rutiner för hur situationen ska lösas när den uppstår.

Svaret föll inte polismyndigheten på läppen och Bajen fick utökat evenemangsområde (vilket innefattar flertalet arenor och restauranger, samt närhet till en av landets största trafikhubbar). Detta för att två lirare slogs i baren inne på arenan.

Det handlar inte om prevention utan om att jävlas. Att det finns människor som kallar sig fotbollssupportrar men ändå försvarar polisens tolkning av villkorstrappan övergår mitt förstånd. Det blir lite ”..men jag sa inget, för det drabbade inte mig”. Siste man släcker när vi lägger ned elitfotbollen i landet.

Så som du beskriver det inkl händelsen 2019, så är det ju åt helvete med polisens tillämpning. Håller absolut med om det.

I övriga samhället tar man ansvar för sitt egna handlande.

Det är inte mer än rimligt att detta även gäller på arenor och konserter. Får arrangören godkänt av polisen i sitt säkerhetsarbete inför och under arrangemang, så skall dom eller annan 3:e part inte hållas ansvariga för om person A slår person B på käften.

Man får inte heller glömma att det i en artikel senast igår berättades om hur fel såväl polisen i syd samt här i väst tycker villkorstrappan används.
Erik Nord som är vår chef här i väst tyckte ju att det var fel och att vi väst haft ett betydligt bättre samarbetet/arbetet än vad trappan innebär. Samtidigt tvingas ju både syd och väst rätta sig efter vad det sägs centralt men att inte ens två av tre av våra största polisdistrikt tycker tillämplingen av trappan är bra säger ju det mesta.
Förstår man inte galenskapen i hur den används då är ju frågan om man ens vill sätta sig in i det hela.

Precis så.
Jag köper att klubben straffas om man inte genomför det man ska, dvs om man brister i arbetet.
Men om man gör det som polisen kräver så ska man inte kunna straffas för vad enskilda individer sedan gör.
Att man ens ska behöva diskutera en sådan sak, som borde vara fullständigt självklar, säger väl allt...

Bara en reflektion.
Flera som har starka åsikter i frågan verkar inte särskilt insatta i hur det fungerar idag... ;o