2021-09-18, 05:58
  #805
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eaglesandshit
Det blir ju kollektiv bestraffning om det drabbar fler än individen/individerna som orsakar ordningsstörningar.

Villkorstrappan är väl egentligen ett regionalt problem, då den egentligen inte implementeras i andra delar av landet, iaf inte på samma sätt, provinserna verkar typ skita i vad de skattepengadiande byråkraterna på huvudkontoret i Stockholm säger, dom har en annan syn på hur det borde hanteras, sedan kan det såklart bli så illa att de ansvariga tjänstemännen försöker tvinga de andra polisregionerna att vara lika rigida när det gäller tillståndsgivning, så det är viktigt att alla drar sitt strå till stacken för att få det här ändrat så att inte galenskapen sprider sig till resten av landet.

Angående IFK Göteborg så täcker följande motion in föreningens syn på villkorstrappan.

STYRELSENS SVAR –vi yrkar på godkännande

Motionen avser en allt mer aktuell fråga. Styrelsen delar motionärernas åsikter i allt väsentligt. Liksom författarna till motionen är det IFK Göteborgs strävan att skapa trygga samt säkra arrangemang och en av vägarna framåt är en ökad dialog. En ökad dialog som i mångt och mycket har varit rådande i Göteborg de senaste åren. Redan idag arbetar IFK Göteborg för avskaffande av den så kallade villkorstrappan för att i stället bygga på en utökad dialog. Vi har alla ett gemensamt ansvar. Det gäller såväl, arrangör, supportrar, myndigheter och andra att verka för trygga arrangemang.

Det är således vår önskan att motionen antas i sin helhet, vilket innebär följande.
-Att IFK Göteborg verkar för att få polisen på nationell och regional nivå att återupprätta dialogen med arrangören (klubben) och supportrar för att gemensamt skapa säkra arrangemang
-Att IFK Göteborg verkar för att avskaffa polisens villkorsstrategi, den så kallade villkorstrappan, i dess nuvarande form
-Att IFK Göteborg verkar för att strategiska beslut som rör säkerheten på elitfotbollens matcharrangemang fattas av SvFF, SEF/EFD samt SFSU tillsammans med Polismyndigheten


Delar av Polisregion västs remissvar till det nya handledningsdokumentet...

https://www.expressen.se/sport/fotboll/allsvenskan/splittringen-i-polisen-hoppas-pa-vandpunkt/

[...]

Inom Region Väst finns sedan länge en mer utbredd uppfattning om att fler gemensamma lösningar, mer dialog med fotbollen och ett djupare samarbete leder till bättre åtgärder.

I sina svar påtalar också Region Väst hur ”villkorsarbetet nu forceras fram utan att tillräcklig hänsyn tas till de reaktioner som uppstår av hastigt förändrat myndighetsarbete” och menar att utkastet ”uppfattas sända en onödigt hårdför och repressiv ton vilket kan skada förtroendet för polismyndighetens arbete”.

Regionen tycker också att utkastet lägger ”oproportionerligt stor vikt vid an vändning av pyroteknik inne på arenorna”, bekymrar sig över det man upplever som en ”mycket offensiv” strategi med ”snabb minskning av publiken”.

I slutet av sina synpunkter påtalar Region Väst att man på senare år sett hur ”samverkan och strategiskt arbete förbättrat ordningsläget avsevärt” och därmed ”kunnat halvera sin personalresurs vid fotbollskommenderingar.”

Svaret avslutas med en varning.

”En alltför hårdför linje vid villkorsgivningen riskerar att få helt motsatt effekt där det i stället får en eskalerande verkan med ökade ordningsstörningar på stan.”

[...]
Jag är ändå oenig kring det kollektiva. Om det är för mycket fylla på en restaurang, och den får stänga. Med kollektivargumentet så är det en kollektivbestraffning av alla restaurangbesökare som inte var för fulla?

"Straffet' är väl att restaurangen inte får ha öppet/servera alkohol - och att gästerna får dricka hemma i TV-soffan, är inget "straff". Jag tror att säga kollektiv bestraffning, är kontraproduktivt för att nå en lösning.

Jag håller (delvis) med problemet är olika i olika regioner. Men.

Här är min bild att det också just nu bränns betydligt mer (fler ordningsstörningar med polisspråk) i Sthlm AIKs läktare (man får ju inte gå på de andras och kolla som bortasupporter... än?).

Att det görs det (bränns) är i mina ögon en konsekvens av villkorstrappan. På så vis är villkorstrappan kontraproduktiv för polisen, men även för alla "ultras" på sikt. Så som beskrivs i ditt inlägg.

Jag ser en risk att "ordningsstörningarna" leder till att ståplats förbjuds överallt, inte bara regionalt.

Min spaning; trenden i politiken är lag och ordnings. Sluta dalta med de som bryter mot lagen. Bengaler är lika snygga som när det brinner i soptunnor i förorten. "Skiten är förbjuden, se till att det efterlevs".
__________________
Senast redigerad av MrOrdonnee 2021-09-18 kl. 06:20.
Citera
2021-09-18, 06:07
  #806
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av frankkk
Man kommer aldrig lyckas övertyga polisen om individuell bestraffning om man inte först övertygar polisen att man gjort allt för att förhindra införseln av pyro(vilket blir ganska svårt att övertyga om när vi pratar om pjäser i hundratal(tusental?), klart att några kommer slinka igenom visiteringen på en säsong).

Så det finns ju en anledning till att denna diskussionen fortsätter hålla status quo oavsett vad man har för egen åsikt. Det är en "dialog" där båda sidor vägrar att ge efter, även om klubbarna såklart ger större sken av att vara rationella(och förmodligen är det i just denna frågan, men man är främst språkrör för sina supportrar).

Och nej, kollektiv bestraffning gör på inget sätt någon lycklig.
Enig.

Vem menar du med "man"?

För att resonera med min egen fråga, så är en av de svåra delarna i konflikten att "ultras" (om jag tillåts förenkla istället för att använda "man") inte har en person som kan förhandla som också är ansvarig för de andra i grupperingar gör.

Om man vill anordna en demonstration, och folk sedan Inte sköter sig är den som ansökte ansvarig. Och nästa gång tillåts inte demonstration. Reclaim the Streets, var tillåten vid första tillfället.

Edit: din "man" är nog just en man, och inte en "kvinna". 😉
Citera
2021-09-18, 10:44
  #807
Medlem
kostymnisses avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eaglesandshit
Jag har inte varit på en enda bortamatch, inte varit på alla hemmamatcher heller, inte pga att det går knackigt men varit utomlands en hel del i sommar.

Det mest skumma i år var någon jävla lirare som stod och höll predikan utanför Ullevi, någon frikyrka eller något kanske.

Edit: Efter lite googlande hittade jag faktiskt en video på cirkusen. Polisen är ju rätt skön...

"Det är likadant varenda jävla match, varför skall du stå här när du vet att du retar upp dom hela jävla tiden"

IFK Göteborg supportrar får höra om Jesus
högtalare och mikrofonsladd trasiga efter att arga IFK Göteborg supportrar fått höra om Jesus

Det där är en av våra suppporterpoliser, han är väl inte direkt älskad av alla men brukar låta sådär. Jag har också hört den där religiösa dåren stå och gapa, första gången såg jag honom inte utan hörde bara nån men andra gången hördes det mer.
Det är ju som snuten säger att det är ett korkat val att välja att stå just där men det är väl en sådan dåres grej att få uppmärksamhet på det sättet.
Citera
2021-09-18, 12:31
  #808
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrOrdonnee
Jag är ändå oenig kring det kollektiva. Om det är för mycket fylla på en restaurang, och den får stänga. Med kollektivargumentet så är det en kollektivbestraffning av alla restaurangbesökare som inte var för fulla?

"Straffet' är väl att restaurangen inte får ha öppet/servera alkohol - och att gästerna får dricka hemma i TV-soffan, är inget "straff". Jag tror att säga kollektiv bestraffning, är kontraproduktivt för att nå en lösning.

Jag håller (delvis) med problemet är olika i olika regioner. Men.

Här är min bild att det också just nu bränns betydligt mer (fler ordningsstörningar med polisspråk) i Sthlm AIKs läktare (man får ju inte gå på de andras och kolla som bortasupporter... än?).

Att det görs det (bränns) är i mina ögon en konsekvens av villkorstrappan. På så vis är villkorstrappan kontraproduktiv för polisen, men även för alla "ultras" på sikt. Så som beskrivs i ditt inlägg.

Jag ser en risk att "ordningsstörningarna" leder till att ståplats förbjuds överallt, inte bara regionalt.

Min spaning; trenden i politiken är lag och ordnings. Sluta dalta med de som bryter mot lagen. Bengaler är lika snygga som när det brinner i soptunnor i förorten. "Skiten är förbjuden, se till att det efterlevs".

Ja det kan man säga att det är. Du kanske tycker det är trevligare att sitta hemma medans andra tycker att det är kul att vara ute.

Jag tror just fylla är ganska så självreglerande, ingen vill ha för stökiga kunder även om dom splashar pengar i ens bar för då tappar man andra kunder. Tycker hela krogbranschen borde liberaliseras, varför skall öppettider regleras? Låt marknaden bestämma, ingen kommer ha öppet till sent om dom inte har några kunder. Dom som vill vara ute senare nu går till svartklubbar istället.

Angående bengaler så är det väl ett splittrat läger, en del tycker om det och andra tycker som du. Har inte läst så mycket om politikerns syn på tillståndsgivning och villkorstrappan, det verkar inte direkt vara en fråga som våra folkvalda engagerar sig i, vänsterns partiledare vill jag minnas att jag läste en intervju med i GP och hon är emot den.

Edit:
Vänsterledaren Nooshi Dadgostar kritisk till villkorstrappan
https://www.gp.se/sport/v%C3%A4nsterledaren-nooshi-dadgostar-kritisk-till-villkorstrappan-1.43312221

[...]

Den är låst men fotbolldirekt har använt den artikeln så nedan går det att läsa delar av det hon har att säga...

https://fotbolldirekt.se/2021/03/22/partiledare-och-blavitt-supporter-vill-fa-bort-villkorstrappan

Nooshi Dadgostar tog över efter Jonas Sjöstedt som partiledare i Vänsterpartiet. Nu vill Blåvittsupportern Dadgostar få bort villkorstrappan.
– Det är väl ändå en samhällsfråga att vi har en levande supporterkultur och att det kommer folk till matcherna, säger hon till GP.

[...]

Citat:
Ursprungligen postat av kostymnisse
Det där är en av våra suppporterpoliser, han är väl inte direkt älskad av alla men brukar låta sådär. Jag har också hört den där religiösa dåren stå och gapa, första gången såg jag honom inte utan hörde bara nån men andra gången hördes det mer.
Det är ju som snuten säger att det är ett korkat val att välja att stå just där men det är väl en sådan dåres grej att få uppmärksamhet på det sättet.

Jo det vet jag. Det är ju egentligen lite humoristiskt, personligen bryr jag mig inte, men det kan ju bli tröttsamt, speciellt när man precis torskat mot fucking Varberg.
__________________
Senast redigerad av Eaglesandshit 2021-09-18 kl. 12:37.
Citera
2021-09-18, 12:49
  #809
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lundbonden
som jag försått det så är de flesta i brigada malmö från balkan

tror bajen o mff är de med flest utlänningar
Ja, det stämmer bra att de har flest utlänningar i sina grupper. Trea en liten bit bakom ligger AIK.

Dock viktigt att poängtera att det är apolitiska grupper hos Stockholmslagen, till skillnad från i Norrköping och Degerfors. Samt Malmö då som det verkar.
Citera
2021-09-18, 13:52
  #810
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av MundoAzul
Två frågor då.

1. Är inspirationen här Celtics kommunist-ultras "Green Brigade"?
2. Varför har man i så fall texten APAJÄVEL på sina gruppkläder? Någon form av ironi?

Apajävel kommer från följande händelse: https://www.youtube.com/watch?v=9ssbTvNgXGU

Jag "känner" ett par gamlingar från Brigada då vi rörde oss i samma kretsar. Inget illa att säga om dem egentligen, vet inte hur den här nya generationen är nu tyvärr. Men ja, det var mest juggar som var med då, nu tror jag att det är mer utblandat.
Citera
2021-09-18, 15:25
  #811
Medlem
MartinDahlinsMammas avatar
Ge mig fullsatta läktare.
Citera
2021-09-18, 16:00
  #812
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MundoAzul
Ja, det stämmer bra att de har flest utlänningar i sina grupper. Trea en liten bit bakom ligger AIK.

Dock viktigt att poängtera att det är apolitiska grupper hos Stockholmslagen, till skillnad från i Norrköping och Degerfors. Samt Malmö då som det verkar.

Brigada omgrupperades för att ta bort mycket av politik från läktaren som vänsterpacken försökte ta in på arenan.

Bortsett från brigada så är majoriteten av Malmös fans skåningar, och även en del juggar.
Citera
2021-09-18, 17:27
  #813
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrOrdonnee
Enig.

Vem menar du med "man"?

För att resonera med min egen fråga, så är en av de svåra delarna i konflikten att "ultras" (om jag tillåts förenkla istället för att använda "man") inte har en person som kan förhandla som också är ansvarig för de andra i grupperingar gör.

Om man vill anordna en demonstration, och folk sedan Inte sköter sig är den som ansökte ansvarig. Och nästa gång tillåts inte demonstration. Reclaim the Streets, var tillåten vid första tillfället.

Edit: din "man" är nog just en man, och inte en "kvinna". 😉

Syftade till klubbarna, som ju håller frågan mot polisen snarare än supportrarna.
Citera
2021-09-19, 09:32
  #814
Medlem
kostymnisses avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eaglesandshit
Jo det vet jag. Det är ju egentligen lite humoristiskt, personligen bryr jag mig inte, men det kan ju bli tröttsamt, speciellt när man precis torskat mot fucking Varberg.

Jag bryr mig inte ett skit heller, mer än att tycka att det är osedvanligt korkat att ställa sig på ett ställe där du garanterat får skit och grejer förstörda. Det kan man tycka är onödigt att det sker såklart vilket det är men det är ju som snuten säger bara dumt att stå där, hade idioten ställt sig på avenyn/i brunnsparken istället hade fler hört honom över tid än precis utanför Ullevi där alla bara är vansinniga efter senaste tidens resultat.
Får väl se om dåren står där efter Kalmar med.

Citat:
Ursprungligen postat av MartinDahlinsMamma
Ge mig fullsatta läktare.

Det får vi snart, vår första match med fulla läktare är i skokartongen i Borås, hyfsad första bortaresa när vi är iaf 2500man.
Citera
2021-09-20, 20:27
  #815
Medlem
Salorms avatar
Nina Rung med sin man, bajarna som håller på öfk... vad i helvete skriver människan?
Citera
2021-09-20, 23:42
  #816
Medlem
MartinDahlinsMammas avatar
Får det vara Fullsatt i derbyt AIK - DIF eller hur ser de ut?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in