2020-12-29, 18:48
  #13
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mongoprofeten
Och Flashback drivs av den svenska staten? Flashback har väl möjligheten att visa solidaritet med SwebbTV?


Du får nog dra den matematiken framlänges och baklänges några gånger och sedan återkomma,

allt gott
Citera
2020-12-29, 18:56
  #14
Medlem
PerniWhas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Harald.Guldhatt
Tycker Flashback borde följa viss alternativmedia och släcka ner ett tag [1] för att uppmärksamma det som hänt SwebbTVs kanal på YouTube. Flashback påstås stå upp för yttrandefrihet och borde hjälpa till att uppmärksamma fler personer om det som hänt. Förmodligen når Flashback fler än alternativmedia då många personer är här och läser i olika syften. Att stå upp för detta vore inte ett politiskt ställningstagande åt höger/vänster eller liknande, utan ett grundläggande ställningstagande för våra grundläggande rättigheter som uttrycks i regeringsformen. Tack för ordet.

[1] (FB) Alternativmedia stänger ned sina sidor i protest
Faan då för?
Det är ju bara positivt om alternativmedia stänger ner sina egna sidor! Skulle FB ta ställning för och "släcka ner ett tag" bara för att något fenomen som de flesta inte ens vet vad det är är vi nog ute på mörka vatten.
Idiot!
Citera
2020-12-29, 19:17
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EminenteKarlsson
Ja, även om jag misstycker om språkbruket. Dock har ICA som företag då rätt att utesluta butiken.


Har dem? Tror du ICA har dömande rätt i Sverige? Regelverk är inte samma sak som lag. Ica och deras butiker skall följa svensk lag, helt enkelt. Du kan ta dina fantasier med svensk polis och rättsväsende.. För det är nämligen inte tillåtet att göra dylika beslut om åsikts och eller utseende krav rörande allmän plats.. Det bryter mot diverse lagar. Det gäller även Youtube om man ska vara noga. Men det saknas ett prejudicerade domslut. Man måste välja, antingen är man en plattform och då har man ingen rätt att påverka innehåll utan landets lagar gäller. Eller så har man en ansvarig utgivare eller så är man en privatklubb. Lagen lär gälla även youtube. Det är bara ett beslut bort. USAs senat är redan på G att ge dem valet.
Citera
2020-12-29, 19:39
  #16
Medlem
Mongoprofetens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EminenteKarlsson
Du får nog dra den matematiken framlänges och baklänges några gånger och sedan återkomma,

allt gott

Det behöver jag inte, det är du som svamlar.
Återigen Flashback har väl friheter att visa solidaritet med SwebbTV?
__________________
Senast redigerad av Mongoprofeten 2020-12-29 kl. 19:43.
Citera
2020-12-29, 21:00
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pingubengt
Har dem? Tror du ICA har dömande rätt i Sverige? Regelverk är inte samma sak som lag. Ica och deras butiker skall följa svensk lag, helt enkelt. Du kan ta dina fantasier med svensk polis och rättsväsende.. För det är nämligen inte tillåtet att göra dylika beslut om åsikts och eller utseende krav rörande allmän plats.. Det bryter mot diverse lagar. Det gäller även Youtube om man ska vara noga. Men det saknas ett prejudicerade domslut. Man måste välja, antingen är man en plattform och då har man ingen rätt att påverka innehåll utan landets lagar gäller. Eller så har man en ansvarig utgivare eller så är man en privatklubb. Lagen lär gälla även youtube. Det är bara ett beslut bort. USAs senat är redan på G att ge dem valet.

Nu var saken hur det borde vara, icke hur det är, ynlig.
Citera
2020-12-29, 21:49
  #18
Medlem
ceciliastenbocks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EminenteKarlsson
Tuben drivs av ett privat företag och har således rätt att göra vad de vill med sin plattform. Äganderätten ska ej undermineras.


Well, Google, som äger Youtube, intar en särställning i relation till den svenska regeringen. Bland annat betalar bolagen Google och Facebook en unikt låg elskatt, 0,5 öre/kWh, att jämföra med de 41,38 öre som hushållen betalar. Utöver det har Google fått ekonomiskt stöd genom regeringens elcertifikatssystem och tillsammans uppgår Löfven-regeringens subventioner till de båda bolagen till miljardbelopp.

Så mkt för deras äganderätt
Citera
2020-12-30, 07:44
  #19
Administrator
admins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Harald.Guldhatt
Tycker Flashback borde följa viss alternativmedia och släcka ner ett tag [1] för att uppmärksamma det som hänt SwebbTVs kanal på YouTube. Flashback påstås stå upp för yttrandefrihet och borde hjälpa till att uppmärksamma fler personer om det som hänt. Förmodligen når Flashback fler än alternativmedia då många personer är här och läser i olika syften. Att stå upp för detta vore inte ett politiskt ställningstagande åt höger/vänster eller liknande, utan ett grundläggande ställningstagande för våra grundläggande rättigheter som uttrycks i regeringsformen. Tack för ordet.

[1] (FB) Alternativmedia stänger ned sina sidor i protest

I texten du refererar till så står det bl.a. följande:
"Vi kräver att regeringen genast vidtar åtgärder för att säkra den grundlagsskyddade yttrandefriheten på nätet, i synnerhet på de offentligt finansierade plattformarna Google, Youtube och Facebook."
Regeringen kan inte dikterar spelreglerna för aktörer som Facebook och Google. De kan möjligen förhindra dem att sprida visst innehåll, men inte kräva att de tillåter åsikter som förmodligen både regeringen och de specifika företagen ogillar.

Alphabet Inc (ägare av Youtube, Google, Gmail) och Facebook Inc (ägare av Instagram, WhatsApp, Messenger) är båda noterade på Nasdaq-börsen och har en skyldighet mot sina aktieägare att vara lönsamma. Inget av dessa bolag har till syfte att främja yttrandefriheten. I det senare fallet är det snarare tvärtom. De arbetar aktivt med att motarbeta just yttrandefriheten.

Att vissa nu blir nedstängda kan på lång sikt vara något positivt då detta möjligen får fler att förstå problemet med att de sitter i beroendeställning till dessa aktörer. Även om jag personligen inte önskar att någon ska få sin tjänst nedstängd, så är jag något förvånad över vilken tilltro vissa har till dessa aktörer.

Om du inte gillar tjänsten så finns det ett par saker att göra. Det första är att inte använda tjänsten. Om fler gör samma sak så påverkar detta långsiktigt även ägarna. Det andra du kan göra är att börja bygga tjänster som erbjuder alternativ. Svårt att välja bort exempelvis Youtube ifall det inte finns några bra alternativ.

Jag håller med om problemet med att en stor del av befolkningen givit upp. Att de frivilligt låter aktörer som dessa slå ut mindre aktörer som Lunarstorm, Apberget, Bilddagboken osv. Jag har aldrig varit medlem på sidor som dessa, och inte heller på Facebook. Men problemet med den senare är att du har väldigt liten möjlighet att klaga och påverka.

Internet är trasigt. Det har blivit förstört av ett fåtal stora aktörer som idag försöker kontrollera vad som ska vara tillåtet. Om du inte gillar detta, så får du gärna vara med och göra något åt saken. Eller så kan du knyta handen i fickan och fortsätta att använda dessa tjänster. Men innan det kan bli bättre så behöver det bli sämre. Problemet med Facebook diskuterades redan 2012-2013.

Några genomtänkta skäl till att lämna Facebook
https://copyriot.se/2013/01/08/nagra-genomtankta-skal-till-att-lamna-facebook/

Medierna som du hänvisar till, och som nu stängt ner sin sida i protest, är alla fortfarande medlemmar på Facebook. Om de försvarade yttrandefriheten så skulle de inte vara medlemmar på en sida som hatar yttrandefriheten. Kanske behöver det gå som för Nordfront, att de blir avstängda därifrån, innan de förstår att Facebook är deras fiende.

https://www.nordfront.se/meddelande-om-nordfronts-facebook-grupp.smr

Vad som behövs är att fler blir mindre naiva. Google fälldes förra året i Kammarrätten för att ha länkat till en diskussion på Flashback. De fick 52 miljoner i böter. Tråden är kvar på Flashback, men du lär inte hitta den via Google. Varför tror du att du mer sällan får upp Flashback när du söker på Google? Därför att politikerna tvingar dem till detta. Varför tror du att Google plockar bort vissa åsikter bland sökresultaten och stänger ner kanaler på Youtube? Det är inte ekonomiskt försvarbart, och därför inget som aktieägarna kan ställa sig bakom. Både Facebook Inc och Alphabet Inc har en skyldighet mot sina aktieägare. Att vara lönsamma. Om du anser att yttrandefriheten är viktigare än deras lönsamhet så bör du göra något åt saken. Och inte på en plattform som Youtube eller Facebook. Utan genom att skapa en egen plattform.

admin
Citera
2020-12-30, 09:15
  #20
Moderator
Carlboms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av admin
I texten du refererar till så står det bl.a. följande:


Jag är kluven. Det är lätt att säga "skapa din egen plattform då om det inte passar", men det fungerar ju inte så där ute nu. Dessa stora aktörer har nått en så monstruös ställning där de snart kontrollerar informationsflödet totalt på internet, och i förlängningen skaffar sig mer makt än något lands regering. Oavsett hur privata och vinstdrivande de är så kommer med detta ett samhällsansvar, vare sig de vill ta det eller inte.

Med det sagt så borde Flashback kunna ställt sig bakom uppropet/strejken rent teoretiskt, men jag ser samtidigt problemet med att det endast är en sida på den politiska kartan just nu som "strejkar".

Om ETC, Flamman m.fl gjort gemensam sak med Fria Tider och Nyheter idag så det det funnits representation från såväl höger som vänster, ja då hade det kanske känts mer självklart för Flashback att vara en del av det. Men den samsynen kring yttrandefrihet finns tyvärr inte i medielandskapet idag och prestigen är alldeles för stor för att kunna enas kring en viktig opolitisk fråga.

Skulle Flashback ställa sig ihop med "strejkarna" idag så skulle det förmodligen tolkas som att Flashback tar politisk ställning.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in