2020-12-17, 20:03
  #1
Medlem
Det jag vill diskutera är ett växande samhällsfenomen där polis och åklagare ofta anser sig veta säkert vem som begått ett brott men där personen frias i domstol med hänvisning till allmänna rättsprinciper.

Bayesiansk statistik handlar om betingade sannolikheter. Om jag inte vet något om korten i en kortlek så är sannolikheten en på 52 att det översta kortet är hjärter äss. Råkar jag se färgen på det understa kortet så påverkar det sannolikheten för att det översta kortet skall vara hjärter äss. Inferens handlar om att dra slutsatser av ofullständig information.

Som diskussionsunderlag har jag tre fiktiva rättsfall där polisen i samtliga fall anser sig veta vem som är skyldig till en mordbrand, medan domstolen väljer att fria i två fall av tre. Även om fallen är fiktiva så avspeglar de hur domstolar brukar resonera i liknande fall.


Fall 1. Polisen hittar person A och person B i anslutning till ett brinnande hus. A. Både A och B säger i förhör att de sett den andre personen tända på och båda förnekar att de känner varandra sedan tidigare. Den tekniska undersökningen visar att det inte var B som tänt på men säger inte mer än så.

A grips misstänkt för mordbrand och vid rättegången hänvisar åklagaren till statistisk som visar att någon av personerna som hittas närmast ett brinnande hus i 50% av fallen är samma person som anlagt branden. (fingerad siffra) Eftersom B utgör ett oberoende vittne så väger utpekandet tyngre än att A påstår något annat. Sammantaget talar då bevisen för att A är skyldig. Försvarsadvokaten hävdar däremot att statistiken visar att det måste vara någon annan med 50% sannolikhet samt att ord står mot ord beträffande vittnesmålet. Domstolen väljer att fälla A för mordbrand eftersom A kan förväntas förneka sin skuld oavsett om han är skyldig eller oskyldig, medan B bara kan förväntas peka ut A om A är skyldig.

Bayesiansk inferens är alltså tillämpbar när ord står mot ord.


Fall 2. Polisen hittar person A vid ett brinnande hus och det finns inga vittnen till händelsen. A förnekar skuld och hävdar att han gick förbi av en ren slump.

A grips misstänkt för mordbrand och vid rättegången hänvisar åklagaren till att båda föräldrarna dömts för mordbrand samt statistik som visar att detta då kommer gå i arv i tre gånger av fyra. (fingerad siffra). Tillsammans med en rad andra omständigheter anser åklagaren att detta utgör övertygande bevisning. Försvarsadvokaten invänder att familjens bakgrund inte kan utgöra bevisning då oskuldspresumtionen måste gälla lika för alla oavsett bakgrund. Domstolen går på försvarets linje och friar A.

Bayesiansk inferens är alltså inte tillämpbar när det gäller familjens bakgrund.


Fall 3. Polisen hittar person A vid ett brinnande hus. Det finns inga vittnen som sett A tända på och ingen teknisk bevisning som knyter A till brottet.

A grips misstänkt för mordbrand och vid rättegången hänvisar åklagaren till att det här inte är första gången utan att det är exakt hundrade gången som A hittas ensam vid ett brinnande hus. Sannolikheten för att han skulle vara oskyldig till alla dessa bränder är bara en på miljonen. Givet att A är en aktiv mordbrännare så är det osannolikt att A inte skulle tänt på när han hittas i anslutning till ännu ett brinnande hus. Försvarsadvokaten hänvisar till att A friats i alla de tidigare fallen och därför inte kan betraktas som en aktiv mordbrännare. Han kan därför inte antas vara skyldig nu heller. Domstolen friar med hänvisning till att varje gärning måste bevisas var för sig.

Bayesiansk inferens är alltså inte tillämpbar för att sammankoppla olika gärningar.


Vem resonerar korrekt? Polis och åklagare eller domstolarna?
Citera
2020-12-17, 21:36
  #2
Medlem
Alessia.Osvensks avatar
Tror det kallas polisiärt uppklarat när polisen anser sig ha löst skuldfrågan men ingen kan dömas i domstol. Intressanta exempel.
Citera
2021-02-18, 16:19
  #3
Medlem
Tjena_67s avatar
Bayes är tillämpbart överallt.
Citera
2021-08-28, 22:24
  #4
Man kan inte resonera sig fram och sätta en tilltro som är bortom rimligt tvivel om det inte finns någon teknisk bevisning att bygga sina antaganden på.

Och även vid viss teknisk bevisning räcker det inte alltid. Exempel med en kortlek, att säga vilket utav de två sista korten är, bortom rimligt tvivel, går inte. Vi kan utesluta 50 alternativ men slutar ändå på 50% chans vilket väger lika tungt som ord mot ord i rätten.
Citera
2021-08-28, 23:33
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av WbZV
Det jag vill diskutera är ett växande samhällsfenomen där polis och åklagare ofta anser sig veta säkert vem som begått ett brott men där personen frias i domstol med hänvisning till allmänna rättsprinciper.

Bayesiansk statistik handlar om betingade sannolikheter. Om jag inte vet något om korten i en kortlek så är sannolikheten en på 52 att det översta kortet är hjärter äss. Råkar jag se färgen på det understa kortet så påverkar det sannolikheten för att det översta kortet skall vara hjärter äss. Inferens handlar om att dra slutsatser av ofullständig information.

Som diskussionsunderlag har jag tre fiktiva rättsfall där polisen i samtliga fall anser sig veta vem som är skyldig till en mordbrand, medan domstolen väljer att fria i två fall av tre. Även om fallen är fiktiva så avspeglar de hur domstolar brukar resonera i liknande fall.


Fall 1. Polisen hittar person A och person B i anslutning till ett brinnande hus. A. Både A och B säger i förhör att de sett den andre personen tända på och båda förnekar att de känner varandra sedan tidigare. Den tekniska undersökningen visar att det inte var B som tänt på men säger inte mer än så.

A grips misstänkt för mordbrand och vid rättegången hänvisar åklagaren till statistisk som visar att någon av personerna som hittas närmast ett brinnande hus i 50% av fallen är samma person som anlagt branden. (fingerad siffra) Eftersom B utgör ett oberoende vittne så väger utpekandet tyngre än att A påstår något annat. Sammantaget talar då bevisen för att A är skyldig. Försvarsadvokaten hävdar däremot att statistiken visar att det måste vara någon annan med 50% sannolikhet samt att ord står mot ord beträffande vittnesmålet. Domstolen väljer att fälla A för mordbrand eftersom A kan förväntas förneka sin skuld oavsett om han är skyldig eller oskyldig, medan B bara kan förväntas peka ut A om A är skyldig.

Bayesiansk inferens är alltså tillämpbar när ord står mot ord.


Fall 2. Polisen hittar person A vid ett brinnande hus och det finns inga vittnen till händelsen. A förnekar skuld och hävdar att han gick förbi av en ren slump.

A grips misstänkt för mordbrand och vid rättegången hänvisar åklagaren till att båda föräldrarna dömts för mordbrand samt statistik som visar att detta då kommer gå i arv i tre gånger av fyra. (fingerad siffra). Tillsammans med en rad andra omständigheter anser åklagaren att detta utgör övertygande bevisning. Försvarsadvokaten invänder att familjens bakgrund inte kan utgöra bevisning då oskuldspresumtionen måste gälla lika för alla oavsett bakgrund. Domstolen går på försvarets linje och friar A.

Bayesiansk inferens är alltså inte tillämpbar när det gäller familjens bakgrund.


Fall 3. Polisen hittar person A vid ett brinnande hus. Det finns inga vittnen som sett A tända på och ingen teknisk bevisning som knyter A till brottet.

A grips misstänkt för mordbrand och vid rättegången hänvisar åklagaren till att det här inte är första gången utan att det är exakt hundrade gången som A hittas ensam vid ett brinnande hus. Sannolikheten för att han skulle vara oskyldig till alla dessa bränder är bara en på miljonen. Givet att A är en aktiv mordbrännare så är det osannolikt att A inte skulle tänt på när han hittas i anslutning till ännu ett brinnande hus. Försvarsadvokaten hänvisar till att A friats i alla de tidigare fallen och därför inte kan betraktas som en aktiv mordbrännare. Han kan därför inte antas vara skyldig nu heller. Domstolen friar med hänvisning till att varje gärning måste bevisas var för sig.

Bayesiansk inferens är alltså inte tillämpbar för att sammankoppla olika gärningar.


Vem resonerar korrekt? Polis och åklagare eller domstolarna?

Domstolar dömer givet de bevis som presenteras. En sannolikhetsbedömning är endast en bedömning av samma vikt som ett karaktärsvittne (exempel: "han var schysst mot mig"). I alla fall du beskriver gör domstolarna rätt.

Baysianskt resonerande ska inte användas om individer, endast om grupper av individer. Du kan inte straffa en individ i en grupp med hjälp av statistik .. det är moraliskt korrupt. I de fall någon fälls för ett brott och sannolikhet används är det mer av formen: "vi såg ett träd ligga på marken och en man som gick i riktning från trädet med en yxa i handen".

Så vitt jag förstår är bevisning mer logik än statistik.
__________________
Senast redigerad av Proprioception 2021-08-28 kl. 23:59. Anledning: bara endast blir tranmogrifierade
Citera
2021-08-30, 19:10
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Proprioception
Domstolar dömer givet de bevis som presenteras. En sannolikhetsbedömning är endast en bedömning av samma vikt som ett karaktärsvittne (exempel: "han var schysst mot mig"). I alla fall du beskriver gör domstolarna rätt.

Baysianskt resonerande ska inte användas om individer, endast om grupper av individer. Du kan inte straffa en individ i en grupp med hjälp av statistik .. det är moraliskt korrupt. I de fall någon fälls för ett brott och sannolikhet används är det mer av formen: "vi såg ett träd ligga på marken och en man som gick i riktning från trädet med en yxa i handen".

Så vitt jag förstår är bevisning mer logik än statistik.
Frågan är inte om domstolar skall använda sig av statistiska bedömningar eftersom all bevisvärdering är sådan, utan snarare om att man drar fel statistiska slutsatser med nuvarande processordning.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in