2020-10-31, 18:23
  #181
Medlem
Karmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ronkmonken
I min allemansrätt ingår det.
Undrar vad tex. samerna säger om det...
Citera
2020-10-31, 18:37
  #182
Medlem
pantherTypeGs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ballgag
Kan någon klargöra för mig vilka rättigheter jag, svensk, har som samer med svenska medborgarskap saknar?
Inget. Men samer får lov att bedriva renskötsel som svenskar inte får lov att göra. Japp, det är kopplat till ras vem som får bedriva en viss verksamhet.
Citera
2020-10-31, 18:37
  #183
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Karman
Undrar vad tex. samerna säger om det...
Har aldrig träffat nån som bryr sig.
Rovfiskar man inte så är det ok.
Citera
2020-10-31, 18:44
  #184
Medlem
LatentAmbivalenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lagring
Kan vi enas att ”svenskar” var först att Kolonisera det vi idag kallar Sverige. Alltså kan inte samer var de första som kom till det vi idag idag kallar Sverige. De kom först när isen var borta. Även om det var folktomt när de kom, till vissa områden så kom de de till ett geografiskt område som i dag kallas Sverige och där det redan bodde från syd, invandrande människor. När samerna idag vill ha previlegeier vill de har de från svenskar som har precis samma rättigheter i så fall.
Förövrigt vandrade de in över hela Nordkalotten. Det är inte enbart ett svenskt delikatess.

Varför ska det vi idag kallar Sverige fungera som måttstock för en tidsperiod som inträffade innan nationalstaten Sverige fanns? Gjorde den tidens människor, vars ättlingar kom att kallas svenskar anspråk på de områden i norr där de eventuellt inte satt sin fot? Hur skulle samerna som eventuellt var bland de första där uppe veta att det en gång skulle finnas ett land, Sverige som en dag bland annat skulle innefatta de områden där de levde? Vad skulle samerna gjort annorlunda för att värna sin kultur?
Citera
2020-10-31, 18:52
  #185
Medlem
Eftersom Sverige idag skall fungera som måttstock. Nationalstaten idag skall reglera det som hände då. Erkänner vi i inte staten idag kan samerna gå tillbaka och försöka få rätt hos någon tidigare statsbildning som naturligtvis inte finns. Detta med samer är den perfekta liknelsen med att äta kakan och ha den kvar. Stöd till andra folkgrupper med färre trummor och roliga mössor uteblir helt.
Citera
2020-10-31, 19:01
  #186
Medlem
vitvalens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ronkmonken
Nej du odugliga kan ingen påstå att de är, de Praktiskt duktiga inom det mesta.
Nej.
Citera
2020-10-31, 19:03
  #187
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av vitvalen
Nej.
Jämfört med en kontorsråtta är de proffs på det mesta.
Citera
2020-10-31, 19:16
  #188
Medlem
vitvalens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ronkmonken
Jämfört med en kontorsråtta är de proffs på det mesta.
Vi är oeniga där.
Citera
2020-10-31, 19:19
  #189
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av vitvalen
Vi är oeniga där.
Ja tydligen.
Jag känner folk av båda sorter så det är inte så svårt att se vem som är händigast.
Citera
2020-10-31, 19:34
  #190
Medlem
LatentAmbivalenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lagring
Eftersom Sverige idag skall fungera som måttstock. Nationalstaten idag skall reglera det som hände då. Erkänner vi i inte staten idag kan samerna gå tillbaka och försöka få rätt hos någon tidigare statsbildning som naturligtvis inte finns. Detta med samer är den perfekta liknelsen med att äta kakan och ha den kvar. Stöd till andra folkgrupper med färre trummor och roliga mössor uteblir helt.

Jag förstår fortfarande inte vad samerna skulle gjort annorlunda för att värna sin kultur.

Nedan följer lite utdrag från Svenska Kyrkan som vittnar om hur staten med kyrkans hjälp försökte assimilera samerna och underminera deras kultur:

Citat:
Kyrkan och statens kolonialism under tidigmodern tid
– 1600- och 1700-talen

Efter reformationen förstärktes missionen på samiska områden. Reformationen medförde en övergång till en evangelisk-luthersk statskyrka som var underordnad kungamakten, men även en administrativ utvidgning av statens verksamhet. Här ingick även en vilja att utöka och befästa rikets territorium.

Denna expansion kom snabbt att beröra samiska områden – områden som flera aktörer vid denna tid börjat göra anspråk på. I synnerhet var konflikterna mellan kungarikena Danmark-Norge, Sverige-Finland och Novgorod (senare storfurstendömet Moskva och Ryssland) av betydelse.

Den svenska expansionen norrut hade sin bakgrund i religiösa överväganden – det vill säga viljan att skapa enhet i tron – men styrdes också av försvarspolitiska och ekonomiska motiv.

...

Vad var då kyrkans roll i detta? De är tydligt att statliga koloniala anspråk snabbt blev beroende av kyrkans utbyggnad i området. Det är över huvud taget svårt att vid denna tid definiera tydliga gränser mellan statligt och kyrkligt agerande. I expansionspolitiken kan urskiljas religiösa och sociala motiv vid sidan av de ekonomiska och försvarspolitiska. Samer skulle göras till lydiga kristna undersåtar via lagstiftning, mission och undervisning, och det var i synnerhet på de sistnämnda områdena som kyrkans företrädare fick viktiga roller.

Man kan säga att kyrkan försåg staten med den huvudsakliga kanal som ledde rakt ned till de människor som skulle underordnas och vars världsbild, tro och handlingar skulle omformas i linje med dem som staten och kyrkan förmedlade. Marknadsplatserna blev talande nog inte bara centrala sammanhang för handel och skatteuppbörd, utan också för mission.

...

Kyrkans förankring av kristendom och församlingspraktik i samiska områden fick även mer direkta konsekvenser för samiskt vardagsliv. Hit hörde kraven på att samer skulle medverka i allehanda kyrklig verksamhet, såsom att delta i husförhör, närvara vid gudstjänster, gå till nattvard, låta döpa sina barn, ingå äktenskap efter kristna regler samt att begrava sina döda vid kyrkan.

Kyrkans verksamhet inriktade sig alltså inte som statens mot ekonomin, utan betydligt bredare mot kulturella och sociala praktiker bland den samiska befolkningen. I sitt arbete hade kyrkan emellertid hjälp av den världsliga ordningsmaktens repressiva mandat med dess rätt att bestraffa avfällingar. Särskilt i beivrandet av förmenta äktenskapsbrott bland samer blir det nära förhållandet mellan kyrkliga representanter och världslig ordningsmakt tydligt. Vissa samiska föräktenskapliga förbindelser krockade nämligen kraftigt med kristen uppfattning om äktenskapets helgd. Samiska unga kunde exempelvis leva tillsammans en lång tid innan äktenskapet fullbordades formellt.

...

Skolan som missionsverktyg – kyrkans undervisningsinsatser på 1600- och 1700-talen
Omvändelseprocessen hade direkta rumsliga innebörder. I takt med att den kyrkliga verksamheten bredde ut sig, förflyttades nämligen andlighetens och kunskapsförmedlingens epicentra från samiska boplatser och samiskt vardagsliv till kyrkan, kyrkplatsen och sedermera även skolan. Tidigare praktiker för lärande i relationen mellan samiska barn och vuxna fick här konkurrens av nya, där präster och lärare intog allt mer framträdande roller som uppfostrare. I synnerhet kom skolan, och därmed inriktningen mot barn och unga, att bli ett allt viktigare verktyg.

...

Nomadskolereformen och Samernas folkhögskola under 1900-talet
Vid sekelskiftet 1900 existerade det sålunda en rad olika skolformer för samiska barn. Här fanns inte bara de så kallade lappfolkskolorna, utan också stationära missionsskolor, ambulerande kateketskolor samt vanliga folkskolor. Det var mot bakgrund av kritiken mot denna, ur myndighetsperspektiv, oordnade skolflora som nomadskolestadgan 1913 tog form och genomdrevs. Reformen var ett direkt svar på en vilja från staten att omorganisera samiskt skolväsende och därmed förändra 1896 års stadga.

Ansvaret för denna omorganisering gavs till det då nybildade domkapitlet i Luleå samt biskopen där, Olof Bergqvist. Kyrkan var alltså huvudansvarig för reformen och detta ansvar låg på många olika nivåer, i fråga om både centralt policyarbete och lokal förankring.

Reformen innebar i korthet att äldre befintliga skolformer lades ned och att ett nytt samiskt skolväsende skapades. Den bärande stommen var att barn vars föräldrar var nomadiserande renskötare undervisades vid särskilda skolor, nomadskolor, samt att barn till bofasta samer undervisades tillsammans med den övriga befolkningen. Den segregerande skolpolitiken grundade sig bland annat på en stereotypisering av det samiska, som innebar att de nomadiserande fjällsamerna uppfattades som de »riktiga« samerna. Denna separering av nomadiserande barn från bofasta medförde en stor förändring av samisk utbildning eftersom tidigare skolformer inte tillämpat denna typ av segregering.

Nomadskolereformen kan betraktas som kyrkans sista stora intervention i samisk utbildning. Senare kom utbildningsfrågor som rörde samer successivt att flyttas över till andra statliga domäner och till nybildade sekulära instanser. Samtidigt är nomadskolans införande också den reform som har blivit mest uppmärksammad av eftervärlden som en symbol för storsamhällets och myndigheternas förtryck och kränkande hantering av samer. En av orsakerna till detta är att nomadskolan också är den skolreform som framför andra fick konsekvenser för den samiska befolkningen, både på individuell nivå – för de samer som gått i skolorna och genomlevt deras kulturkonserverande utbildningsprogram – och för samer som grupp.

På ett övergripande plan bidrog nomadskolan till att inskränka och cementera föreställningar om den nomadiserande gruppen av renskötande samer som de »äkta« samerna, vilket i sin tur marginaliserade andra samiska grupper och verkade splittrande för gruppen som helhet. Reformen innebar även att nomadskolan isolerades från det omgivande samhällets skolning och undanhölls den standardhöjning som övrigt skolväsende genomgick under seklets första hälft. Slutligen innebar reformen att förtroendeklyftan mellan samer och svenska myndigheter vidgades.

Länk till PDF-fil från Svenska Kyrkans hemsida: https://www.svenskakyrkan.se/filer/Samerna%20och%20Svenska%20kyrkan%20-%2002.pdf

Här kan man läsa mer om hur Svenska staten med kyrkan som medel bedrivit påtvingad assimilering av samer: https://www.svenskakyrkan.se/forskning/vitboken

Hur hade svenskar känt om det istället var samer som tvingade svenskar in i den samiska kulturen?
Citera
2020-10-31, 20:06
  #191
Medlem
Inte alltid men ibland.
De samer jag träffar på har alltid de dyraste kläderna, finaste kängorna. Dyraste vapnen och kikarsiktena. Sedan står de och glor på dig så du går ner från spången där det inte går att mötas. Alltid du.
Fina fyrhjulingar som körs av folk som inte är nyktra mitt på dagen.
Citera
2020-10-31, 20:13
  #192
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av pubisi
Jag är same, försvinn från vårat land, svennebögar

Tyst med dig din snöneger.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in