2020-10-16, 01:30
  #1
Medlem
Jag undrar om någon här vet om vi säger att vi skulle öka snabbheten av tiden vi säger 20%. Skulle då gravitationskraften också öka med 20%, eller skulle den vara stabil vid samma kraft? Eller hur tror ni det fungerar.

I atomerna tror jag att tiden går mycket snabbare relativt än vid vår storlek. Och deras "gravitation" är ju oerhört mycket starkare om man jämför med gravitationen från solarna och planeterna etc.

På jorden går ljuset på en sekund 8 gånger runt jorden. 299 792km/s. (skrämmande nära siffran 3 (300 000) )

Runt en atom går ljuset säkert 100000000 gånger på en våran sekund.

Skulle det kunna finnas någon sammankoppling mellan det?
__________________
Senast redigerad av HayabusaMannen 2020-10-16 kl. 01:46.
Citera
2020-10-16, 01:48
  #2
Medlem
Jag har hört att ju närmare gravitationen du är desto långsammare går tiden. Tiden går långsammare vid dina fötter än högre upp.
Citera
2020-10-16, 02:44
  #3
Medlem
Tiden går inte, det är bara klockan som går.

Och ingenting förändras bara för att klockan går fortare.
Citera
2020-10-16, 03:20
  #4
Medlem
Gwildors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av StraffknullaMig
Tiden går inte, det är bara klockan som går.

Och ingenting förändras bara för att klockan går fortare.

Hur kan du häva ur dig något sådant, med sådan säkerhet? Och hur kan du veta det?

Tid kanske inte existerar på just det sätt vi valt att mäta den, men kan man verkligen beskriva händelsesekvenser och avstånd mellan händelser med något annat än att tid existerar på ett eller annat sätt?
Citera
2020-10-16, 03:32
  #5
Medlem
Om man säger att man skulle göra en miniatyr version av vårat solsystem till storleken av en atom.

Tror ni inte då att tiden där skulle gå mycket snabbare om man skulle jämföra den med det vanliga solsystemet?

Samt skulle det vara gravitationskrafts skillnader säkert.


Gravitationen i den miniatyren skulle kanske verka "normal" när man var där. Men om man skulle jämföra den med det originala "stora" solsystemet. Skulle gravitationen vara mycket starkare relativt i miniatyren pga. allt gick mycket snabbare där.
__________________
Senast redigerad av HayabusaMannen 2020-10-16 kl. 03:50.
Citera
2020-10-16, 03:36
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gwildor
Hur kan du häva ur dig något sådant, med sådan säkerhet? Och hur kan du veta det?

Tid kanske inte existerar på just det sätt vi valt att mäta den, men kan man verkligen beskriva händelsesekvenser och avstånd mellan händelser med något annat än att tid existerar på ett eller annat sätt?

Fast det är tekniskt sett korrekt, bara för att klockan går långsammare ju starkare gravitation det är så (från klockans perspektiv) så innebär inte det att tiden går snabbare från ditt perspektiv. Det är relativt.
Citera
2020-10-16, 08:13
  #7
Medlem
Gwildors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kingmeister
Fast det är tekniskt sett korrekt, bara för att klockan går långsammare ju starkare gravitation det är så (från klockans perspektiv) så innebär inte det att tiden går snabbare från ditt perspektiv. Det är relativt.

Självklart, jag menade inte gravitationens inverkan på en faktisk klocka utan snarare på tiden själv (Vad nu än det är för något). Att det är relativt beroende på var man befinner sig betyder ju inte att tid inte är "något".

Jag förstår inte riktigt varför många är så bombsäkra på att tid enbart är en mänsklig konstruktion. Det är som att man hänvisar till att klockor är människans uppfinning, sedan är det punkt slut. Jag tror att tid är något mer än så. Jag tror inte att det här med tidsdilation enbart är gravitationens inverkan på klockor/atomur utan att gravitation har en inverkan på den faktiska tiden och till exempel saktar ned åldrande för den som befinner sig i närheten av ett objekt med starkare gravitation. (Relativt sett för observeraren, såklart).

Jag är dock ytterst okunnig om detta, men oerhört intresserad... Vore kul om någon med riktig kunskap ville kommentera i tråden.
Citera
2020-10-16, 08:26
  #8
Medlem
yz44s avatar
Gravitationen ökar när massan ökar och rumstiden kröks av massan, mer massa ger större krökning.
Ju större krökningen är desto långsammare går tiden så i "snabbare tid" är gravitationen svagare.
Citera
2020-10-16, 08:33
  #9
Medlem
Luxuss avatar
Logiskt felresonemang.

Om b följer på a så innebär det inte automatiskt att a följer på b.

Om du äter ett kilo blåbär så blir du mätt i magen. Det innebär inte att bara för att du är mätt i magen så måste du ha ätit ett kilo blåbär
Citera
2020-10-16, 10:47
  #10
Medlem
Bonnatorps avatar
Jomen nog kan det vara så att dragningskraften blir starkare per enhet ju snabbare tiden agerar. Eller rättare sagt ju mer tid som händer.

Delar vi upp tiden i bestämda enheter så har dessa den tydliga karaktären att de tillåter ett händelseförlopp inom dem.
En tidsenhet tillåter att en gravitationsenhet verkar inom den, och det förhållandet gör per definition att mängden ökar av den andra i relation till ökningen av endera.

Definitionen av tiden är förstås att förändring sker, och gravitation är förvisso en potential.
Men den potentialens verkan i förhållande till ett strukturellt ramverk ökar när ramverket blir tänjt i en sådan riktning att det tillåts.

Låt säga att du har ett rum, där du har en boll.
Rummet är tiden, och bollen är gravitation. Storleken är gravitationskonstanten.
Och den här gravitationen är så här stor, och vi kan jämföra den med rummet och veta att den här bollen är så här stor jämfört med det här rummet.

Ökar vi bollens storlek så blir inte rummet mindre, men det blir mindre i relation till bollen om bollen är den absoluta referensen.
Det kan likställas vid tidsdilatationen med att vi får plats med fler av dessa "relativt krympta rum" inuti rum som fortfarande har samma storlek. Eftersom tidsåtgången är själva beviset på att det här är sanning så är också det omvända sant.
Se t.ex. på hur vi mäter motorstyrka.
En motor med vridmoment X kommer att uppvisa kraft Y vid ett visst varvtal. Varvtalet är tidsenhheten, och uppvisas inte samma tid så händer inte heller samma kraft. Uppvisas mer kraft med konstant vridmoment så betyder det också att tiden är mer.

Tiden är kvittot på att det du har väger mer än ingenting.

Ovanstående bör gå att påvisa med våg och fickur, om man tar det retoriska för sanning.
__________________
Senast redigerad av Bonnatorp 2020-10-16 kl. 10:59.
Citera
2020-10-16, 12:05
  #11
Medlem
nerdnerds avatar
Den bästa teorin vi har f n om gravitation är den allmänna relativitetsteorin (GR för General Relativity). Med "bäst" menas då att beräkningar med den ger den bästa överensstämmelsen med experiment och observationer. Faktiskt finns det än så länge inte en enda mätning som avviker med mer än vad som kan förklaras med onnogrannheter i mätinstrumenten. T ex är det ju inte konstigt om en längdmätning avviker med 0,1 mm om man mäter med vanlig linjal som har mm som minsta mätenhet.

Så vad säger då GR om Topic?
Svar: runt en planet ges gravitationsfältet av den s k Schwarzschildmetriken. På den kan man direkt se att tiden går långsammare (relativt en observatör som står still på konstant avstånd) ju längre NED man kommer.

Denna effekt är faktiskt tillräckligt stor för att GPS inte skulle fungera om man inte tog hänsyn till den. Detta är alltså FAKTA.
Citera
2020-10-16, 14:24
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Den bästa teorin vi har f n om gravitation är den allmänna relativitetsteorin (GR för General Relativity). Med "bäst" menas då att beräkningar med den ger den bästa överensstämmelsen med experiment och observationer. Faktiskt finns det än så länge inte en enda mätning som avviker med mer än vad som kan förklaras med onnogrannheter i mätinstrumenten. T ex är det ju inte konstigt om en längdmätning avviker med 0,1 mm om man mäter med vanlig linjal som har mm som minsta mätenhet.

Så vad säger då GR om Topic?
Svar: runt en planet ges gravitationsfältet av den s k Schwarzschildmetriken. På den kan man direkt se att tiden går långsammare (relativt en observatör som står still på konstant avstånd) ju längre NED man kommer.

Denna effekt är faktiskt tillräckligt stor för att GPS inte skulle fungera om man inte tog hänsyn till den. Detta är alltså FAKTA.

Jag ställde tidigare frågan att om man skulle göra en miniatyr version av vårat solsystem till storleken av en atom. Att skulle "tiden" då inte gå snabbare där jämfört med vår normala solsystem. Pga. ljuset skulle hinna spinna runt "atomen" miljontals miljontals mer gånger än ljuset hinner spinna runt vi säger solen.

Det sagt, kanske därför det verkar som att kvantfysiken är så slumpmässig pga. man hinner inte "observera" det. För tiden går så mycket snabbare på den skalan.
__________________
Senast redigerad av HayabusaMannen 2020-10-16 kl. 14:26.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in