2020-10-05, 11:08
  #13
Medlem
Opaques avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NegerStryparen
Fanns ju ett inslag i veckan på SVT Rapport om att en krockad elbil fick stå i karantän ute i det fria i minst två veckor innan någon vågar sig på att skrota den.
Skadade batterier är mycket farliga för det blir så mycket värme som bildas när de kortsluts att metallen kan börja smälta.
Och det händer att batterierna kortsluter sig själva...
Bränderna i elbilar är ytterst svårsläckta.
En annan faktor som kan påverka framgången för elbilar är att det inte finns obegränsat med metallen Koppar. Koppargruvor finns inte överallt.
I vissa fall så ersätts Kopparn med tex Aluminium men det lämpar sig inte för alla ändamål, nej...
Inte tex i elektriska motorer och generatorer, reläer, kretskort mm.
Hur Kina kommer att göra, om de skaffar sig ett monopol på nästan all Koppar-utvinning så kan vi vara säkra på att priserna på Koppar kommer att stiga raskt.
Det är fånigt med elektrifiering eftersom man får samma problem som med fossil energi, på sikt.
Att istället för att oljan och gasen tar slut så tar Koppar-metallen slut.
There is nothing like a free lunch, lyder ju ordspråket
Det är faktiskt enklare att utvinna gas och olja, dvs fossil energi, än det är att gräva fram Koppar.
Dessutom så finns det några olyckor med elbilar där man inte lyckats öppna dörrarna, att det blir risk för passagerarna att de blir kvar inne i elbilen medans den börjar brinna.

De dräkter de har är nämligen inte täta mot den giftiga gasen som bildas. Bland annat bildas gasen vätefluorid, och är faktiskt den enda gasen som fräter på glas. Det krävs ett annat tätare material i rökdykardräkten, som tyvärr inte alls skyddar lika bra mot värmen. Och kan bli farligare för brandmannen än den traditionella rökdykardräkten.


Vad yrar du om ?.Det finns reserver på över 3 miljareder ton i jordskorpan. Koppar är en av de metaller som ligger i topp på återvinning,dessutom.

Innan kopparn tar slut så har andra exotiska metaller som behövs i elbilstillverkningen tagit slut för länge sedan.
Citera
2020-10-05, 11:08
  #14
Medlem
Gällande brand i elbilar hanterar olika räddningstjänster det på olika sätt eftersom det är en viss avsaknad av nationella riktlinjer. De arbetar utifrån sina egna riskanalyser.

Vid franska tester av två identiska bilar men med olika drivmedel, en eldriven och en med förbränningsmotor, utvecklades det ungefär dubbla mängderna vätefluorid och andra taskiga väteföreningar hos elbilen kontra fossilbilen. Vidare har det i kompletterande tester hos FOI konstaterats att räddningstjänstens larmställ (hos vissa räddningstjänster då de har olika leverantörer) står emot gaserna bättre än man trodde först.

Tilläggas kan att vid branden i P-huset på Stavanger Sola Lufthavn var elbilarna det minsta problemet. Kapslingen av batterierna verkar framgångsrikt ha sett till att batterierna inte involverades i branden i särskilt stor utsträckning. Däremot smälte bränsletankar vilket förde med sig att branden spreds fort då bensin och diesel började brinna. Det hade kunnat förebyggas med korrekt användning av skum.

Om däremot batterierna får en termisk rusning eller på annat sätt börjar brinna är de mycket svårsläckta, men brukar brinna ut av sig själva på 45-60 minuter. Sen får man givetvis handskas med resten av branden eftersom då är hela bilen ett brinnande vrak.
Citera
2020-10-05, 11:27
  #15
Medlem
Hivmannnens avatar
Jag tror inte på att elbilar är framtiden, förnybart bränsle kommer ta över.
Citera
2020-10-05, 11:37
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hakro807
Metoderna för återvinning av batterierna utvecklas hela tiden. Var bara någon vecka sedan som Tesla gick ut med att de i framtiden (alltså kommande åren) kommer utveckla infrastrukturen för att helt återvinna sina egna batterier. Hur batterierna ska återvinnas verkar alltså vara ett mindre bekymmer än vad många vill göra det till. Dessutom lär ju även en ineffektiv process vara betydligt bättre än alternativet, mark förstörd av oljeutsläpp.

"New Battery Recycling And Battery Swap
It is unclear how far exactly Tesla has come along with this hinted process, but it was revealed today that Tesla has started recycling batteries in China. A few days ago, Tesla China's official website showed information about the battery recycling program. It describes that the materials used in Tesla lithium-ion batteries can be recycled, in addition to making the most of battery life and avoiding environmental pollution. Tesla owners who participate in battery recycling can also replace new batteries at Tesla service centers to return the vehicle to a new state, Elon Musk had already hinted at this battery swap out system. It is said that Tesla will recycle 100% of its batteries, and be able to either reuse or sell the materials for quite a good price since demand is higher than ever."

Bra i så fall - jag har bara min kunskap från artiklar jag läst i tidningar.

Men det är ju fint att utvecklingen går framåt på batterifronten!
Citera
2020-10-05, 15:15
  #17
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Opaque
Vad yrar du om ?.Det finns reserver på över 3 miljareder ton i jordskorpan. Koppar är en av de metaller som ligger i topp på återvinning,dessutom.

Innan kopparn tar slut så har andra exotiska metaller som behövs i elbilstillverkningen tagit slut för länge sedan.


Om alla bilar skulle vara elbilar så skulle vi behöva 22% mera koppar än idag, inte så mycket

https://www.visualcapitalist.com/how-much-copper-is-in-an-electric-vehicle/
Citera
2020-10-05, 15:17
  #18
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Hivmannnen
Jag tror inte på att elbilar är framtiden, förnybart bränsle kommer ta över.


Men du säger inte vad detta förnybara bränsle är för något? Det finns ju inte utrymme att tillverka en massa mera biobränsle, man kan ju göra vätgas, men då blir det en elbil utan batteri
Citera
2020-10-05, 15:28
  #19
Medlem
Soterns avatar
Den dagen då batterierna har samma energitäthet som bensin, och batterierna inte väger ett ton och inte utgör hälften av bilens pris, så kanske.
Som det ser ut nu är det långt kvar.
Det krävs ett genombrott på batterisidan och ett rejält sådant.
Citera
2020-10-05, 17:22
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sotern
Den dagen då batterierna har samma energitäthet som bensin, och batterierna inte väger ett ton och inte utgör hälften av bilens pris, så kanske.
Som det ser ut nu är det långt kvar.
Det krävs ett genombrott på batterisidan och ett rejält sådant.

Dagens energidensitet är tillräckligt för bilar. Tesla är ju till och med på väg att gå ett steg tillbaka (järnfosfat) för att sänka priset på vissa modeller.

Men för passagerarflyg krävs en rejäl höjning.
Citera
2020-10-05, 18:51
  #21
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av likewhatyoudont
Men för passagerarflyg krävs en rejäl höjning.
Undrar om aluminium-luft skulle vara kommersiellt gångbart i flyg? Nackdelen är att det inte är ett uppladdningsbart batteri utan man får smälta om det när det är förbrukat så det blir en rätt hög kostnad, men energidensiteten är imponerande.

Airbus satsar annars på vätgasflyg.
Citera
2020-10-06, 00:21
  #22
Medlem
Det är plånboken som styr för de flesta. När det är lönsamt ett äga och köra en elbil kommer fler att köpa en. Se bara på Norge. Det är inte så enkelt att få ihop en kalkyl idag
Citera
2020-10-06, 20:31
  #23
Medlem
Puss.in.bootss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kalkryggar
För det första. I framtiden så kommer antal krockar att närmast vara obefintligt eftersom självkörande bilar "inte krockar" helt enkelt.

Utvecklingen kommer göra att batterier blir effektivare och många vägbanor kommer leverera el till bilarna under körningar. Således behövs inte så mycket av batterier i bilarna i framtiden. Jag kan tänka mig att vissa "citybilar" som går på el inte kommer att ha några batterier alls.

Trådlös laddning som vi idag använder till mobiltelefonerna kommer att bli en mycket större grej. Längs landsvägar kan man sätta upp nödladdningsstationer vid rastplatser. Någon liten pelare som bilar ställer sig runt och sitter i några minuter för att komma hem. När du väl är hemma så åker bilen iväg och laddar sig själv vid närmaste ladd-station.

När dessa ganska små batterier i framtiden används så blir det lättare att bygga in dom i brandsäker inkapsling i bilen.

Problem solved!

Det där är en riktigt bra framtidsspaning, tror jag. Jag tror även att privatpersoner inte kommer att äga några egna bilar, utan man kommer köpa ett abonnemang på persontransporter hos typ Volvo. Beställa sina resor i en app och bli upplockad av en självkörande bil som råkar vara i närheten. Även på landet, bara att abonnemanget blir dyrare då. Det gör att många parkeringsplatser frigörs för byggnation.

Om typ 30 - 50 år sådär...
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in