2021-06-22, 22:04
  #11905
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hypotesus
Och det naturliga svaret på den frågan skulle då vara att de gör det för att skapa ett orsaksförlopp så att de kan bortförklara vad som egentligen hände.
Varför hitta på en historia om att visiret hittades 1,6 km från fartyget om det hade varit rimligt med förklaringen att det lossnade när fartyget la sig på sidan och därför hittades i direkt anslutning till fartyget?
Citera
2021-06-22, 22:04
  #11906
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hypotesus
Och det naturliga svaret på den frågan skulle då vara att de gör det för att skapa ett orsaksförlopp så att de kan bortförklara vad som egentligen hände.
Du läste kanske inte hela inlägget. Jag skrev:
om det faktiskt föll av, varför skulle Finland och Sverige gemensamt ljuga om att de hittade bogvisiret någon annanstans?”

Dvs, om bogvisiret föll av så hade man en given olycksorsak, oavsett om det slutligen föll av nära vraket eller 1500 m därifrån. Så varför konspirerar svenska och finska myndigheter redan inom ett par dagar för att skapa denna lögn om fyndplatsen? Svaret är givet: det gjorde de inte.
__________________
Senast redigerad av farbror_barbro 2021-06-22 kl. 22:21.
Citera
2021-06-22, 22:51
  #11907
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Du läste kanske inte hela inlägget. Jag skrev:
om det faktiskt föll av, varför skulle Finland och Sverige gemensamt ljuga om att de hittade bogvisiret någon annanstans?”

Dvs, om bogvisiret föll av så hade man en given olycksorsak, oavsett om det slutligen föll av nära vraket eller 1500 m därifrån. Så varför konspirerar svenska och finska myndigheter redan inom ett par dagar för att skapa denna lögn om fyndplatsen? Svaret är givet: det gjorde de inte.

Man ljög i vilket fall om vrakets position inledningsvis, i hela två månader.

Tillägg: hypotesen för JAIC har väl ändå varit att bogvisiret trillade av, rampen drogs ut och vattnet forsade in på bildäck medan Estonia fortsatte framåt. Ett bogvisir som hänger sig kvar till slutet och trillar av nära vraket borde ha gett ett mindre dramatiskt förlopp.
__________________
Senast redigerad av Dianthus 2021-06-22 kl. 22:54.
Citera
2021-06-22, 23:32
  #11908
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dianthus
Man ljög i vilket fall om vrakets position inledningsvis, i hela två månader.

Tillägg: hypotesen för JAIC har väl ändå varit att bogvisiret trillade av, rampen drogs ut och vattnet forsade in på bildäck medan Estonia fortsatte framåt. Ett bogvisir som hänger sig kvar till slutet och trillar av nära vraket borde ha gett ett mindre dramatiskt förlopp.
Det sista du skrivet är helt riktigt. Men det vore absurt att anta att svenska och finska myndigheter inom ett par dagar skulle:
a) ha hittat bogvisiret bredvid vraket efter att det slitits loss,
b) förstått att om det låg så nära så kunde det inte presenteras som förklaring till olyckan,
c) känna till att den verkliga olycksorsaken var något helt annat som man ville dölja, en orsak som ingen överlevande berättat om och som förblivit dold i 25 år*.

Om man är ärlig mot sig själv i en hypotesprövning så måste man fråga sig hur rimligt a-c är. Vid första anblick kanske (c) verkar mest osannolik, för hur skulle regering och myndigheter kunna veta det, men jag vill hävda att (b) inte ligger långt efter. Vem skulle i början på oktober 1994 kunna säga att ett löst bogvisir och delvis öppen ramp inte skulle kunna ”duga” som olycksorsak? Det vet vi inte med säkerhet idag, efter år av studier och simuleringar.

I korthet skulle vi alltså ha en olycka/attentat av än så länge okänd form, som kompletteras med ett bogvisir som slits loss och faller av, men utan att orsaka förlisningen. Svenska och finska myndigheter fattar allt detta (?) omedelbart och börjar en gemensam mörkläggningsoperation. Jag blir ju lite nyfiken på vad den verkliga orsaken skall vara som motiverar detta, och hur man kände till den!

Till sist: Vad menar du med att man ljög om vrakets position i minst 2 månader? Man hittade det redan efter ett par dagar och bogvisiret ett par veckor in i oktober.

*) den är i så fall dold även efter Dplay/Monsters dykningar, för jag tror i princip alla är eniga om att hålet/sprickan inte kunde sänka Estonia.
__________________
Senast redigerad av farbror_barbro 2021-06-22 kl. 23:37.
Citera
2021-06-23, 14:07
  #11909
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Det sista du skrivet är helt riktigt. Men det vore absurt att anta att svenska och finska myndigheter inom ett par dagar skulle:
a) ha hittat bogvisiret bredvid vraket efter att det slitits loss,
b) förstått att om det låg så nära så kunde det inte presenteras som förklaring till olyckan,
c) känna till att den verkliga olycksorsaken var något helt annat som man ville dölja, en orsak som ingen överlevande berättat om och som förblivit dold i 25 år*.

Om man är ärlig mot sig själv i en hypotesprövning så måste man fråga sig hur rimligt a-c är. Vid första anblick kanske (c) verkar mest osannolik, för hur skulle regering och myndigheter kunna veta det, men jag vill hävda att (b) inte ligger långt efter. Vem skulle i början på oktober 1994 kunna säga att ett löst bogvisir och delvis öppen ramp inte skulle kunna ”duga” som olycksorsak? Det vet vi inte med säkerhet idag, efter år av studier och simuleringar.

I korthet skulle vi alltså ha en olycka/attentat av än så länge okänd form, som kompletteras med ett bogvisir som slits loss och faller av, men utan att orsaka förlisningen. Svenska och finska myndigheter fattar allt detta (?) omedelbart och börjar en gemensam mörkläggningsoperation. Jag blir ju lite nyfiken på vad den verkliga orsaken skall vara som motiverar detta, och hur man kände till den!

Till sist: Vad menar du med att man ljög om vrakets position i minst 2 månader? Man hittade det redan efter ett par dagar och bogvisiret ett par veckor in i oktober.

*) den är i så fall dold även efter Dplay/Monsters dykningar, för jag tror i princip alla är eniga om att hålet/sprickan inte kunde sänka Estonia.


Vrakpositionen som uppgavs direkt var fel- du kan läsa om det här:

https://www.estoniaferrydisaster.net/estonia%20final%20report/chapter24.htm
Citera
2021-06-23, 14:19
  #11910
Medlem
Har man räknat ut om Estonia verkligen kunde ta sig 1.5 km utan visiret?
Citera
2021-06-23, 15:17
  #11911
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av El-Strutso
Har man räknat ut om Estonia verkligen kunde ta sig 1.5 km utan visiret?
Hon ska ju ha drivit, herrelös och motorlös, österut efter tapp av visiret.
Som längst ska fartyget ha beffunnit sig en bit väster om Ljugerikommissionens falska fyndposition för visiret....
Citera
2021-06-23, 17:12
  #11912
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dianthus
Vrakpositionen som uppgavs direkt var fel- du kan läsa om det här:

https://www.estoniaferrydisaster.net/estonia%20final%20report/chapter24.htm
Ok, men ”fel” är inte nödvändigtvis samma sak som ”lögn” tänker jag. Detta är dock ett kaninhål som jag föreslår vi återkommer tillvid ett senare tillfälle, eftersom det kräver detaljstudier av gamla fax och pressmeddelanden.

Jag har däremot en annan fråga:
du har upprepade fört fram uppfattningen att Estonias bogvisir föll av, men först i slutet av haveriet. Vad gör dig så övertygad om det?
Citera
2021-06-23, 21:22
  #11913
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dianthus
Vrakpositionen som uppgavs direkt var fel- du kan läsa om det här:

https://www.estoniaferrydisaster.net/estonia%20final%20report/chapter24.htm


Helt rätt av dig, som du förstår måste barbro ändå försöka vinkla bort lögnen!
Citera
2021-06-23, 21:28
  #11914
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Ok, men ”fel” är inte nödvändigtvis samma sak som ”lögn” tänker jag. Detta är dock ett kaninhål som jag föreslår vi återkommer tillvid ett senare tillfälle, eftersom det kräver detaljstudier av gamla fax och pressmeddelanden.

Jag har däremot en annan fråga:
du har upprepade fört fram uppfattningen att Estonias bogvisir föll av, men först i slutet av haveriet. Vad gör dig så övertygad om det?

Nja, om man medvetet lämnar felaktiga uppgifter och dessutom erkänner det efteråt, då har man ljugit:

https://www.estoniaferrydisaster.net/estonia%20final%20report/enclosures%20HTM/enc%203/24.408.htm

Jag återkommer till bogvisiret.
Citera
2021-06-26, 21:24
  #11915
Medlem
En undran. Kaptenerna borde väl ha märkt att bogvisiret lossnat? Varför fortsatte man att köra på Estonia med samma hastighet?
Citera
2021-06-26, 23:55
  #11916
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Airikur
En undran. Kaptenerna borde väl ha märkt att bogvisiret lossnat? Varför fortsatte man att köra på Estonia med samma hastighet?
Bogvisiret lär inte ha varit synligt om man stod på kommandobryggan. Utsikten från kommandobryggan lär ska ha sträckt sig så att man såg havet framför sig, men inte båten.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in