Nya uppgifter om Estonia - hål midskepps. (2020-09-24)

Med "siste stick" menas "senaste video"?

Är videon bortplockad?

Det var förmodligen "soff-videon". Den togs ju ner när det kom fram att den oidentifierade vrakdelen var en soffa och inte delar av en ubåt.

Jag tror att det var denna
https://youtu.be/BayAajUGBsA

Eftersom att båda länkarna börjar med "BayA"

Hur som helst intressant...
Har myndigheterna och haverikommisionen haft bilder på hålen redan från början? Borde man inte ha analyserat vad hålen kan ha haft för påverkan på sjunkförloppet?

Man har känt till skadan sedan dagarna efter förlisningen. Att det inte står med i rapporten stämmer inte. Skadan står med i delrapporten från 1995 och i slutrapporten från 1997.
Hålen fortsätter från öppningarna för bogvisirets hydraulik och ned på frontskotten. Eftersom båda hydraulcylindrarna sitter kvar på visiret betyder det att dom har dragit ut ur skrovet och det måste ha orsakat skador där det nu finns skador.
Styrbords är utdragen och orsakade en större skada är babords.

Hålen i frontskottet där bogvisirets två manövercylindrar slitits ut finns det bilder på redan från början. LÅ:s påstående om att alla sådana bilder klippts bort stämmer inte.

Att bogvisiret med dess manövercylindrar lossnat från fartyget och konsekvenserna av det är orsaken till hela sjunkförloppet, men själva hålen från där hydraulcylindrarna slets ut är så pass högt upp på frontskottet att de i sig torde ha haft marginell betydelse för vatteninflödet jämfört med den öppna bogrampen.

Jag syftade även på hålen mer akterut.

På de bilder jag sett stämmer inte skadorna i skrovet med att hydraulcylinderns fäste skulle ha slitits ut.

Fast stämmer det?

Enligt den här satt visiret fortfarande kvar då hon sjönk:

"It is therefore an incontrovertible fact that the visor of MV Estonia was removed with the
support from divers at the seabed of the wreck after the disaster. "

https://factgroup.uk/onewebmedia/Final%20Visor.pdf?fbclid=IwAR3cR9uL4fzLWLnBT7hlEMp D5x8aRwWI8LPuYepduq10Ubl1Pai9gM706Qs

Enligt den här var rampen fortfarande fastlåst på botten. Visiret har skrapmärken som visar att det dragits i sidled över rampen när det avlägsnades:

"Rampens lås intakta
Enligt uppgifter från överlevande hade bogvisiret inte ramlat av när de lämnade fartyget. Det finns också ekolodsbilder, som visar ett föremål av visirets storlek vid fören på vraket. Trots att man officiellt inte gått in på bildäck, vilket är märkligt, så finns det videofilmer tagna vid dykarundersökningarna där man kan se att rampens lås är intakta, rampen har aldrig rivits upp! Officiellt påstår utredningen att man inte gått in på bildäck för att det var för farligt. En bild från visirets insida av den recess där rampen stack in, visar tydligt att visiret rört sig sidledes över toppen på rampen med skrapmärken och deformation av förstyvningarna som följd. Om rampen slitits upp så hade den ramlat framåt över bulben medan fartyget gjorde 14 knop. Det måste ha resulterat i en mycket kraftig deformation men någon sådan syns inte på bilderna av den stängda rampen på vraket."
https://www.sjofartstidningen.se/gatan-estonia/

Vilka vittnen säger att bogvisiret inte ramlat av när de lämnade fartyget?

Här sammanställde jag de vittnesmål jag kunde hitta gällande bogvisiret och vad jag hittade fanns det ett (1) vittne som att bogvisiret satt på plats, men samtidigt säger det vittnet att han han såg fören från bottensidan och lutandes bort från sig. Alla övriga som gjort någon observation av bogvisiret säger att det saknades:
(FB) M/S Estonias förlisning
(FB) M/S Estonias förlisning
Dessutom är det två överlevare som klättrade på rampens utsida och hoppade i vattnet där, vilket torde vara omöjligt om visiret hade suttit kvar.


Bogrampen har kraftiga deformationer som stämmer väl överens med att den varit i kontakt med förpiksdäcket och bulben.

Det finns inget som tyder på att hålen på styrbordssidan var synliga under de tidiga dykningarna. De hålen har sannolikt frilagts när slagsidan tilltagit samtidig som bottenslam i "diket" sköljts bort av bottenströmmar runt vraket.
Under Rabe/Bemis expeditionen 2000 simmade först tre och sedan fyra dykare i formation bredvid varandra längs styrbordssidan från fören och åtminstone bak till stabilisatorfenan utan att de såg hål #1 som ligger 4,5 meter för om stabilisatorfenen. Det ger stöd för att hålen inte var möjliga att upptäcka under första åren.

Länka gärna vilka bilder du menar.

GGE illustrerar skadorna i styrbords och babords frontskott så här:
https://www.estoniaferrydisaster.net/images/72dpi/0054.jpg
https://www.estoniaferrydisaster.net/images/72dpi/0094.jpg

Så här illustrerar GGE hur hålet i styrbords frontskott ligger mitt för hydraulcylindern sett från insidan:
(Hålets utbredning i frontskottet är inritat med penna)
https://www.estoniaferrydisaster.net/images/72dpi/0082.jpg

I en dykrapport från expeditionen var det ett gäng dykare nere vid vraket vid olika tillfällen. De kollade särskilt efter skador på styrbordssidan och var nere och filmade styrbords stabilisatorfena, men upptäckte inga skador. Kanske var inte hålen synliga år 2000?

Här är rapporten jag syftar på, punkt 3 sid 4: https://estoniafyndet.files.wordpress.com/2022/03/jutta-rabe-expedition-rapport-2000-08-19.pdf

Vilka bilder av förskeppet/visiret är det du menar?

Kommentar.

Ur pdf-rapporten från Rabe/Bemis expedition:

3. En grupp på tre dykare samt en följande separat grupp med fyra dykare sändes alla för att inspektera och filma styrbordssidan sökande efter hål eller annan skada. De simmade i formation bredvid varandra och täckte på det sättet hela styrbordssidan (den blåa undervattensdelen) utom själva mudline och upp till styrbords stabilisator.
Styrbords stabilisator som var oskadad och inne i sitt utrymme filmades.
De kunde ej finna någon skada på skrovet /.../

https://estoniafyndet.files.wordpress.com/2022/03/jutta-rabe-expedition-rapport-2000-08-19.pdf


GGE om Rabe/Bemis undersökning av styrbordssidan:

2.1 Evidence obtained by the Divers

After certain difficulties had been overcome, the divers – being amateurs after all – managed to make videos with their excellent camera equipment, which were of a quality exceeding by far that of the video material fabricated by the Swedish and Finnish authorities. The bow area including the bow ramp and both front bulkheads as well as the starboard side of the vessel up to the stabiliser were filmed in great detail. Unfortunately, however, there was no communication between the divers and the surface, thus the divers’ movements in the water could not be controlled from the vessel which proved to be a major disadvantage.
Nevertheless the divers succeeded in producing video footage permitting very detailed evaluation.
They could not find any damage to the hull /.../

https://www.estoniaferrydisaster.net/chapter02/2-1.html

2.1.1 The videos

Several hours of mostly brilliant video footage is available which was produced by the divers showing the foreship and the starboard side above the mudline up to just behind the stabiliser. /.../

https://www.estoniaferrydisaster.net/chapter02/2-1-1.html

Enligt pdf-rapporten simmade först tre och sedan fyra dykare i formation bredvid varandra sökandes efter hål och skador längs styrbordssidan och de sökte av hela styrbordssidan från strax ovan mudline upp till i höjd med stabilisatorfenan.

GGE beskriver att det finns video av hög kvalitet som visar styrbordssidan ovan mudline från fören och till strax akter om stabilisatorfenan.


Alltså:
* Sju dykare har deltagit i en detaljerad undersökning/filmning av styrbordssidan till strax akter om stabilisatorfenan.
* J. Rabe kan antas ha detaljgranskat videomaterialet som ska vara mycket hög kvalitet.
* GGE har granskat samma filmmaterial.

Varken Rabe eller GGE har nämnt ett ord om något avvikande som kan härledas till hål #1 som vi vet ligger 4,6 meter framför stabilisatorfenans främre kant och har en vertikal spricka som sträcker sig i höjdled ned till ca 3 meter från stabilisatorfenan.
(Sprickan i hål #1 slutar vid djup 80,5 meter. Stabilisatorfenan ligger på ca 77,5 meter).


Antingen var hål #1 dolt av lerbotten/mudline vid Rabes expedition eller så sträckte sig sprickan inte lika långt ned på skrovet då utan har vuxit med åren.
I vilket fall ger detta stöd för att hål #1 (och antagligen hål #2) inte var möjliga att upptäcka varken vid dykningarna 1994 - 1996 eller år 2000.


Tänk att få granska Rabes filmmaterial nu när man vet exakt vad/var att leta efter...

Ja, det skulle vara väldigt intressant att få se det materialet som GGE skriver om!

Tack för en bra sammanfattning!

Reflektion över hur pass "rent" det är innanför hål #1 och hål #2.

De hypoteser som diskuterats är att antingen uppstod hålen vid kontakt med ytlig berggrund på havsbotten eller så uppstod hålen genom sprängning (eller kollision) på havsytan varefter vraket landade i mjuk lera.

Som jämförelse kan nämnas att kring tex styrbords ankare och i fackverket kring de två akterportarna sitter ganska stora mängder lera som torde ha hamnat där när Estonia slog i botten och sedan legat kvar utan att sköljas bort.
Hål #1 och hål # är dock till synes helt rena på lera på insidan såvitt det går se.

Borde det inte ha tryckts in och legat kvar lera innanför hålen om de fanns innan vraket mötte leran på havsbotten?

Se tex film 6, hål #2 från 9:35 samt hål #1 från 16:30
https://www.ojk.ee/en/content/rovs-sixth-dive

Film 1, 1:55:40 lera styrbords ankare.
https://www.ojk.ee/en/content/rovs-first-dive

Film 5, från 55:00 lera i akterrampernas fackverk.
https://www.ojk.ee/en/content/rovs-fifth-dive