2020-09-06, 08:50
  #1
Medlem
Hur skulle man för framtida generationer, som har helt andra tecken och språk, varna för slutförvaring eller gifter och annat?

Finns det något slags tecken för att de ska kunna avskräckas från att undersöka området? Kanske knotor och dödskallar? Ja fast om våra framtida generationer har anammat transhumanism, så att de inte längre ser ut som människor? De kanske har en elektronisk hjärna och åtta armar som en bläckfisk.

Kanske bör där finnas någon lukt? Det bör möjligen lukta ruttet? Fast hur länge varar det? Och kanske det lockar till sig asätare.

Över tid förändras allt. Så hur gör man dessa varningsskyltar?

Några förslag?

Vad säger detta om symboler i allmänhet?
__________________
Senast redigerad av HerrWarum 2020-09-06 kl. 08:52.
Citera
2020-09-06, 08:58
  #2
Medlem
Rospigg1s avatar
Om vi kan tyda runor. Så tror jag att de, kommer kunna tyda en varning för radioaktivitetsskylt
Citera
2020-09-06, 09:00
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rospigg1
Om vi kan tyda runor. Så tror jag att de, kommer kunna tyda en varning för radioaktivitetsskylt

Det finns språk vi inte har kunnat tyda. Tänk Rosettastenen.

Om 10 000 år har så mycket förändrats att vi inte kan ta det för givet att de kan tolka vad som står skrivet.
Citera
2020-09-06, 09:03
  #4
Medlem
Asmodeusvults avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HerrWarum
Över tid förändras allt. Så hur gör man dessa varningsskyltar?

Några förslag?

Vad säger detta om symboler i allmänhet?
Det är omöjligt att göra något idag som helt säkert fungerar om din spådom om människan och framtiden slår in.

Det man normalt gör för att framtidssäkra symboler idag är att undersöka om de fungerar över kulturella och åldersmässiga gränser.

Du får då fram en uppsättning eller en enskild symbol som förstås oavsett kulturell bakgrund och oavsett ålder hos betraktaren.

Detta gör att symbolen talar till oss med ett djupare språk som inte kräver någon intellektuell kunskap inom en social kultur eller om en specifikt detalj.

Det är alltså bättre att använda en orm för att visa på att något är giftigt än en bild på en flugsvamp. (En orm aktar vi oss instinktivt för, en flugsvamp ser, för någon som aldrig sett en sådan eller lärt sig vad det är, säkert ganska mumsig ut).

Men, över tusentals och tusentals och miljontals år är det ingen som inbillar sig att symboler vi gör idag ska fungera.

Istället så uppdaterar man och byter ut skyltar och symboler över tid.
Citera
2020-09-06, 09:19
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Asmodeusvult
Det är omöjligt att göra något idag som helt säkert fungerar om din spådom om människan och framtiden slår in.

Det man normalt gör för att framtidssäkra symboler idag är att undersöka om de fungerar över kulturella och åldersmässiga gränser.

Du får då fram en uppsättning eller en enskild symbol som förstås oavsett kulturell bakgrund och oavsett ålder hos betraktaren.

Detta gör att symbolen talar till oss med ett djupare språk som inte kräver någon intellektuell kunskap inom en social kultur eller om en specifikt detalj.

Det är alltså bättre att använda en orm för att visa på att något är giftigt än en bild på en flugsvamp. (En orm aktar vi oss instinktivt för, en flugsvamp ser, för någon som aldrig sett en sådan eller lärt sig vad det är, säkert ganska mumsig ut).

Men, över tusentals och tusentals och miljontals år är det ingen som inbillar sig att symboler vi gör idag ska fungera.

Istället så uppdaterar man och byter ut skyltar och symboler över tid.

Det är en hyfsad lösning på människans problem. Hur är det om det kommer utomjordingar, eller nya arter uppstår på jorden och ersätter oss? Det finns ju djur som tycker ormar är en festmåltid. Då vänds symbolen i sin motsats.

Detta är ju ett problem också när vi ska försöka förstå oss på tidigare generationer. Jag brukade ofta tänka att tidigare generationer varit precis som oss. När jag läste Platon tycktes det så. Men så kommenterar Nietzsche att vi inte ska göra det misstaget. Och så har vi Jung som utforskade primitiva stammar och allt det här med totem.

Allt det här har stora konsekvenser.
Citera
2020-09-06, 09:24
  #6
Medlem
borrizs avatar
En varningsskylt hur effektiv den än är, den ropar samtidigt ut att det kan finnas någonting att hämta!
Detta handlar inte om girighet eller några andra omoraliska drifter, utan att människan av naturen är nyfiken och vill utforska.
Det bästa man kan göra är därför att dölja upplagen och göra avfallet så svårtillgängligt som möjligt.
Frågan är bara om detta är så vidare effektivt i längden. De gamla egyptierna tänkte på samma sätt när de byggde pyramiderna och de orörda gravar man hittar är lysande undantag.

Men detta är egentligen inget problem!
Fjärde generationens reaktorer använder dagens kärnavfall som bränsle för att framställa fosilfri elkraft, det räcker att lagra det avfall som blir över i århundraden inte i årtusenden.
Med denna teknik blir dagens riskavfall en resurs!
https://www.nyteknik.se/energi/nya-reaktorer-atervinner-branslet-kan-utnyttja-branslets-energi-mycket-mer-6883490
https://sv.wikipedia.org/wiki/Fj%C3%A4rde_generationens_reaktor
__________________
Senast redigerad av borriz 2020-09-06 kl. 09:37.
Citera
2020-09-06, 10:08
  #7
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av HerrWarum
Hur är det om det kommer utomjordingar, eller nya arter uppstår på jorden och ersätter oss? Det finns ju djur som tycker ormar är en festmåltid. Då vänds symbolen i sin motsats.

Du tror att utomjordingar skulle klara av att ta sig hela vägen hit och sen dö av en sån bagatell att de inte kan upptäcka radioaktivitet?

Folk som följde gamla gudarna varnade för onda andar som fanns i bergen när de syftade på radioaktiva ämnen, de togs ju inte seriöst då människan mest varit girig.
Citera
2020-09-06, 10:12
  #8
Medlem
starke_adolfs avatar
Jag lyssnade på Sveriges Radio om det här problemet för några år sedan. Några förslag om en annan sorts symbolik än tecken som levde kvar under lång tid kunde vara musik, ritualer eller ceremonier. En annan idé är att uppföra ett slags informationscentrum som uppdateras regelbundet för att aldrig bli utdaterat.
Citera
2020-09-06, 11:15
  #9
Medlem
sommarlovs avatar
Dödskallar fungerar i alla kulturer och tider!

Sedan ska man inte lämna skräp åt kommande generationer, de har väl fullt upp med sina egna problem!?

Citat:
Ursprungligen postat av starke_adolf
Jag lyssnade på Sveriges Radio om det här problemet för några år sedan. Några förslag om en annan sorts symbolik än tecken som levde kvar under lång tid kunde vara musik, ritualer eller ceremonier. En annan idé är att uppföra ett slags informationscentrum som uppdateras regelbundet för att aldrig bli utdaterat.
Funkar inte, generationer kommer och går.
Vad vet vi om hur folk gjorde för bara 1000 år sedan?
Citera
2020-09-06, 11:20
  #10
Medlem
15minFames avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sommarlov
Dödskallar fungerar i alla kulturer och tider!

Sedan ska man inte lämna skräp åt kommande generationer, de har väl fullt upp med sina egna problem!?


Funkar inte, generationer kommer och går.
Vad vet vi om hur folk gjorde för bara 1000 år sedan?
Såg ett program om det här och nej, dödskallar fungerar inte överallt och är i vissa kulturer något bra. Minns inte vad men typ att man hedrar sina förfäder eller dyl.

Bäst är väl om man uppdaterar skylten. Om tecknet för Radioaktiv får en annan betydelse om 500 år så får man väl byta ut den. Men om 500 år borde de vara så pass tekniskt utvecklade att man kan ta radioaktivt material och dumpa det på någon måne eller skicka in det i solen.
Citera
2020-09-06, 11:24
  #11
Medlem
henrikos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sommarlov
Dödskallar fungerar i alla kulturer och tider!

Måste nog ligga hela skelett i så fall, oprydligt, för att framtida varelser eventuellt ska tänka tanken att det kan finnas en fara.
Citera
2020-09-06, 11:46
  #12
Avslutad
Man gjorde väl om skylten med enbart "en propeller":
https://www.stuk.fi/documents/12547/229922/sateilyvaara_rgb.jpg

Till en mer lättolkad skylt:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/35/Logo_iso_radiation.svg/350px-Logo_iso_radiation.svg.png
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in