2020-06-26, 17:01
  #1
Medlem
TupolevTu-144s avatar
Har lst en del av Platons dialoger(och monologer) om staten och olika statsskick.

Det r lite rrigt att hlla isr vad han tycker sjlv, jmfrt med andra, frmst Sokrates. Men framfrallt diskuterar han(de) mnga olika(hypotetiska) statsskick, med tillhrande fr- och nackdelar.

S det r inte alltid ltt att veta vilka analyser som rr det faktiska system de levde i, respektive vilka analyser som rr teoretiska(hypotetiska) modeller.

Demokratin var ju bara en av alla tnkbara styrelseskick de analyserade och skissade p. Dessutom kan ju demokratier vara utformade p mnga olika stt.

Men vad tyckte Platon om just den demokrati han fddes in i och levde i? Atens demokrati varade lst rknat mellan ca 500-320BC. Och Platon levde ju mitt i den eran, ca 430-350BC.

Det jag sker lite efter r hur Platon resonerade strikt kring den politiska verklighet han levde i. Dvs om man skalar bort de idealistiska iderna och de utsvvande filosofiska teorierna, men anvnder tankegodset frn desamma som bakgrund(fond) fr att gissa hur Platon vrderade eller betygsatte sin egen samtid.

Vad tror ni? Hur lngt ifrn de mest ideala politiska modellerna var verklighetens klassiska Aten, enligt Platon sjlv? Och hur lngt ifrn ngon slags mardrmsmodell var Aten.

Fr att bryta ner det.. lt sga att Platon skulle betygstta det statsskicket han levde under p en 10-gradig skala. Vad skulle han d satt fr betyg tror ni?
__________________
Senast redigerad av TupolevTu-144 2020-06-26 kl. 17:14.
Citera
2020-06-26, 17:21
  #2
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av TupolevTu-144
Har lst en del av Platons dialoger(och monologer) om staten och olika statsskick.

Det r lite rrigt att hlla isr vad han tycker sjlv, jmfrt med andra, frmst Sokrates. Men framfrallt diskuterar han(de) mnga olika(hypotetiska) statsskick, med tillhrande fr- och nackdelar.

S det r inte alltid ltt att veta vilka analyser som rr det faktiska system de levde i, respektive vilka analyser som rr teoretiska(hypotetiska) modeller.

Demokratin var ju bara en av alla tnkbara styrelseskick de analyserade och skissade p. Dessutom kan ju demokratier vara utformade p mnga olika stt.

Men vad tyckte Platon om just den demokrati han fddes in i och levde i? Atens demokrati varade lst rknat mellan ca 500-320BC. Och Platon levde ju mitt i den eran, ca 430-350BC.

Det jag sker lite efter r hur Platon resonerade strikt kring den politiska verklighet han levde i. Dvs om man skalar bort de idealistiska iderna och de utsvvande filosofiska teorierna, men anvnder tankegodset frn desamma som bakgrund(fond) fr att gissa hur Platon vrderade eller betygsatte sin egen samtid.

Vad tror ni? Hur lngt ifrn de mest ideala politiska modellerna var verklighetens klassiska Aten, enligt Platon sjlv? Och hur lngt ifrn ngon slags mardrmsmodell var Aten.

Fr att bryta ner det.. lt sga att Platon skulle betygstta det statsskicket han levde under p en 10-gradig skala. Vad skulle han d satt fr betyg tror ni?

Jag fattar verkligen inte vad du pratar om nr du sger att du har lst p.
Platon r inte fr demokrati, han tycker de ska finnas just en filosofisk grupp som styr genom att leva utan godelar och snt som kan skapa korruption eller pverka deras val.
S det r ett vldigt strikt stt att leva.
Citera
2020-06-26, 17:24
  #3
Medlem
Opaques avatar
Det lilla jag lst om Platon,s fanns inte Demokrati p hans karta .h.t.
Citera
2020-06-26, 17:27
  #4
Medlem
Han tyckte att den finansiella biten skttes dligt och att det kunde sktas mycket bttre.. och s var det med det.
Citera
2020-06-26, 18:19
  #5
Medlem
TupolevTu-144s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av twigdoll
Jag fattar verkligen inte vad du pratar om nr du sger att du har lst p.
Platon r inte fr demokrati, han tycker de ska finnas just en filosofisk grupp som styr genom att leva utan godelar och snt som kan skapa korruption eller pverka deras val.
S det r ett vldigt strikt stt att leva.

Vi vet alla att han inte var fr demokrati. Men vi vet ocks att han pratade om bttre och smre former av demokrati, ven om den bsta versionen av demokrati inte r bra nog(fr Platon).

Sedan hade han ider om att idealism och idealistiska ideal bara kan frverkligas under absolut rtt omstndigheter(i bsta fall). En del idealistiskt skissade statsskick r inte realistiskt att uppn, ven om omstndigheterna r helt rtt.

Lt oss anta att Platon gav betyget 1-5(av 10) fr demokrati, beroende hur nra idealet(subidealet) de kommer.

Lt oss vidare anta att Platon justerar skalan(10-gradig) till realistiska mjligheter. Dvs en 9:a eller 10:a p den (hypotetiska) skalan bedmer han som fr osannolika fr att kunna existera(tex idn om Philosopher-King)

Med justeringar och kriterier enligt ovan kanske en demokrati kan n upp till en 6:a eller t.o.m svag 7:a(av 10) under subideala omstndigheter. Sg att 6.5 r hgsta betyg.

Drmed vet vi inte var i intervallet 1-6.5(av 10) som Platon rankade sin egen samtid. Detta r vldigt intressant att f veta. Var han helt bestrt ver demokratin som rdde, eller var han halvnjd?

Mycket njd r ju det enda alternativet som gr bort, fr Platon tyckte inte att ngon demokrati kunde leva upp till det, ens under optimala villkor.

Men att leva i antika Grekland under den klassiska eran gjorde nog att han inte var s missnjd trots allt. Hade den tidens demokrati varit helt vrdels s skulle nog inte eran varit s blomstrande i vrigt.

Sjukt att man mste bryta ner en frgestllning som om man pratade med en 7-ring.

Det r liksom underfrsttt att Platon inte var frtjust i demokrati. Det betyder inte att det inte finns en range av mjliga uppfattningar han kan ha haft, allt frn 1-6.5/10 som jag bedmer det.
Citera
2020-06-26, 18:51
  #6
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av TupolevTu-144
Vi vet alla att han inte var fr demokrati. Men vi vet ocks att han pratade om bttre och smre former av demokrati, ven om den bsta versionen av demokrati inte r bra nog(fr Platon).

Sedan hade han ider om att idealism och idealistiska ideal bara kan frverkligas under absolut rtt omstndigheter(i bsta fall). En del idealistiskt skissade statsskick r inte realistiskt att uppn, ven om omstndigheterna r helt rtt.

Lt oss anta att Platon gav betyget 1-5(av 10) fr demokrati, beroende hur nra idealet(subidealet) de kommer.

Lt oss vidare anta att Platon justerar skalan(10-gradig) till realistiska mjligheter. Dvs en 9:a eller 10:a p den (hypotetiska) skalan bedmer han som fr osannolika fr att kunna existera(tex idn om Philosopher-King)

Med justeringar och kriterier enligt ovan kanske en demokrati kan n upp till en 6:a eller t.o.m svag 7:a(av 10) under subideala omstndigheter. Sg att 6.5 r hgsta betyg.

Drmed vet vi inte var i intervallet 1-6.5(av 10) som Platon rankade sin egen samtid. Detta r vldigt intressant att f veta. Var han helt bestrt ver demokratin som rdde, eller var han halvnjd?

Mycket njd r ju det enda alternativet som gr bort, fr Platon tyckte inte att ngon demokrati kunde leva upp till det, ens under optimala villkor.

Men att leva i antika Grekland under den klassiska eran gjorde nog att han inte var s missnjd trots allt. Hade den tidens demokrati varit helt vrdels s skulle nog inte eran varit s blomstrande i vrigt.

Sjukt att man mste bryta ner en frgestllning som om man pratade med en 7-ring.

Det r liksom underfrsttt att Platon inte var frtjust i demokrati. Det betyder inte att det inte finns en range av mjliga uppfattningar han kan ha haft, allt frn 1-6.5/10 som jag bedmer det.

Felmeddelande ! Jag kan inte lsa din data d den innehller betygsskalor och inga slutgiltiga argument.
Citera
2020-06-26, 19:00
  #7
Medlem
TupolevTu-144s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av twigdoll
Felmeddelande ! Jag kan inte lsa din data d den innehller betygsskalor och inga slutgiltiga argument.

Du frstr inte. Du brister i abstrakt tnkande och kan drfr inte n resonemang/filosoferande som skjuter ver huvudet p dig. Men det r ok.

Skalan r tnkt som en (av er) bedmd "versttning" av Platons uppfattning om den politiska samtiden han levde i, mot bakgrund av hans kunskaper och formulerade ider, dr hgsta betyget 10 motsvarar den bsta mjliga (realistiska) styrelseformen(inte ndvndigtvis i linje med de hgsta hypotetiska idealen)

Det hr r filosofiforat p fb, krvs att man har lite innanfr pannbenet.
Citera
2020-06-26, 19:17
  #8
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av TupolevTu-144
Du frstr inte. Du brister i abstrakt tnkande och kan drfr inte n resonemang/filosoferande som skjuter ver huvudet p dig. Men det r ok.

Skalan r tnkt som en (av er) bedmd "versttning" av Platons uppfattning om den politiska samtiden han levde i, mot bakgrund av hans kunskaper och formulerade ider, dr hgsta betyget 10 motsvarar den bsta mjliga (realistiska) styrelseformen(inte ndvndigtvis i linje med de hgsta hypotetiska idealen)

Det hr r filosofiforat p fb, krvs att man har lite innanfr pannbenet.

Tvrtom s r det du som krypterar Platons tankebanor genom att baka i saker som betygsskalor som gr de till ej fungerande eftersom din hjrna inte kan bearbeta det abstrakta och vill omfamna en frenkling istllet fr att arbeta med det som faktiskt finns att tillg.

Platon har varit ganska tydlig med sina tankar och frklarat hur han resonerat, nd s tycker du att han ska ha en betygsskala fr ngot som han sjlv inte str bakom.
S frst ska man allts konstruera hur en sdan betygsskala r konstruerad , vad varje siffra innefattar mer specifikt eller ska den baseras p Platons knslor? Som hur njd platon var eller missnjd?

Eller ska den baseras p hur mycket som gr till frlust p de han baserar sina tankar? r de d upp till platon?

Nej du gr p Platons uppfattning.. som han har tydliggjort med ord och inte siffror att de handlar om korruption missfrhllande och att drivkraften skall g ifrn intresse fr att hlla igng maskineriet.
Det rr sig om flera frdelar , om du kan baka in allt de dr i demokrati s kanske han var njd.

Frklara hur en skala ser ut i vad de innebr ! annars har du sjlv ingenting i pannbenet.
Citera
2020-06-26, 22:59
  #9
Medlem
TupolevTu-144s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av twigdoll
Tvrtom s r det du som krypterar Platons tankebanor genom att baka i saker som betygsskalor som gr de till ej fungerande eftersom din hjrna inte kan bearbeta det abstrakta och vill omfamna en frenkling istllet fr att arbeta med det som faktiskt finns att tillg.

Platon har varit ganska tydlig med sina tankar och frklarat hur han resonerat, nd s tycker du att han ska ha en betygsskala fr ngot som han sjlv inte str bakom.
S frst ska man allts konstruera hur en sdan betygsskala r konstruerad , vad varje siffra innefattar mer specifikt eller ska den baseras p Platons knslor? Som hur njd platon var eller missnjd?

Eller ska den baseras p hur mycket som gr till frlust p de han baserar sina tankar? r de d upp till platon?

Nej du gr p Platons uppfattning.. som han har tydliggjort med ord och inte siffror att de handlar om korruption missfrhllande och att drivkraften skall g ifrn intresse fr att hlla igng maskineriet.
Det rr sig om flera frdelar , om du kan baka in allt de dr i demokrati s kanske han var njd.

Frklara hur en skala ser ut i vad de innebr ! annars har du sjlv ingenting i pannbenet.

Du har (delvis) rtt. Frgestllningen r inte optimal. Jag r av uppfattningen att Platon inte hyste den starka aversion mot sin samtids demokrati som ofta grs gllande nr han tolkas av andra.

Sjlvklart var det inget styrelseskick han var njd med(that goes without saying), men jag frestller mig inte att det existerade ngon total konflikt mellan rdande politik och filosofi.

Jag var nyfiken p vad ni p flashback tnkte, d jag tycker mig finna lite frenklade slutsatser frn "experter" om Platons syn p samtiden, de drar mjligtvis fr stora vxlar ur Platons hypotetiska och allmnna filosoferande rrande politik, som kanske inte gr att "verstta" till sikter om den exakta variant av demokrati han sjlv verkade under.

Skitsamma, du har nog rtt hr. Sorry fr frolmpningen. Men jag hade inte delat ut den om jag p riktigt hade tyckt att du saknade ngot innanfr pannbenet. Adderade lite drama bara, fr att trigga ett bra svar antagligen, vilket jag fick.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in