Skillnad mellan "dialekt" och "språk"?

Svenska och danska brukar ofta, åtminstone i Sverige, ses som två olika språk. Samtidigt talar man ofta om "dialekter" inom exempelvis kurdiskan. Dialekter som ofta kan skilja sig mer sinsemellan än vad svenska och danska gör.

Jag har alltid uppfattat det som att två "tal" som skiljer sig mycket från varandra är två olika "språk", medans två "tal" som skiljer sig lite grand men inte så mycket är två olika "dialekter".

Nationalencyklopedin skriver:

Språk och dialekter. I vardagslivet använder vi orden "språk" och "dialekt" utan att finna dem särskilt problematiska. Vi anser t.ex. att engelska och svenska är olika språk och att skånska och dalmål är dialekter av svenska. Men det har visat sig mycket svårt att avgöra när två olika språkformer skall räknas som två språk och när de skall räknas som dialekter eller varianter av olika språk. Ett kriterium som ibland föreslås är "ömsesidig förståelighet". Om två språkformer utan vidare kan förstås sinsemellan, skulle de enligt denna princip vara dialekter av samma språk. Det leder emellertid till att t.ex. svenska och norska borde vara dialekter av samma språk, vilket ju strider mot vad man vanligtvis brukar anta. Omvänt finns det många dialekter av svenska som knappast är förståeliga för riksspråkstalare, t.ex. dialekterna i övre Dalarna.

I själva verket har de kriterier man i praktiken använder när man skiljer mellan språk och dialekter inte så mycket med språken själva att göra som med deras roll i de samhällen där de används. En inte helt allvarlig definition som ofta citeras (och som faktiskt ger önskat resultat för de problematiska exempel som just nämnts) säger att "ett språk är en dialekt med en armé och en flotta". Den allvarliga kärnan i denna formulering är den att de språkformer som vi normalt kallar "språk" är de som är officiella i någon mer eller mindre självständig politisk enhet. Detta sammanfaller i stor utsträckning med de språkformer som har en skriven form och används i undervisningen, näringslivet och politiken.

Huruvida svenska språket har en armé och en flotta är i sig en filosofisk fråga.
Obs att norska armén och flottan försvarar två språk: bokmål och nynorsk.

Se även http://sv.wikipedia.org/wiki/Dialekt och http://sv.wikipedia.org/wiki/Språk

Nej, det är fel. Vad som kallas språk och dialekt är mer kulturellt än vetenskapligt betingat.

Älvdalska är en dialekt av svenska, men definitivt mindre begriplig än också extra grötig danska.

Kinesiskan rymmer dialekter, som skiljer sig åt mer än exempelvis holländska och tyska.

Vad som vunnit hävd som språk är ett språk. Mer exakt än så går inte att svara.

Dialekterna vlach, arlija och sinti i språket romani (zigenska) är så olika att
de inte är förståeliga sinsemellan. Det finns också mycket stora grammatiska skillnader. De två första har substantiv deklinerade i 8 kasus, 2 numerus, 2 specie och 2 genus, medan sintin följer det tyska deklinationsmönstret med 4 kasus, 2 specie, 2 numerus och 2 genus (ingen motsvarighet till tyskans neutrum).
Sintin har också i stor utsträckning samma prepositioner och konjunktioner som tyskan. Ordförrådet är 50-60% gemensamt. Sinti-zigenare har sin bas i Västeuropa, medan vlach finns i östra Centraleuropa och arlija på Balkan och Turkiet.

Men man kan ju inte påstå att skånska dialekter (genuin, gammal skånska) är dialekter av svenska precis (snarare har den kommit att förvandlas till ett försök att apa efter svenskan), är det då en dansk dialekt?

http://www.flashback.org/showthread.php?p=974300&highlight=sk%E5nska#post97 4300

En rolig sak apropå skånskan var ju när Fredrik Lindström åkte över till Bornholm och började prata skånska med Bornholmare där och de förstod allt. Och de kunde säga siffror osv likadant som vi skåningar, "tvåu-hounnra-tjyggätvåu"..

Skånskan är ingen dialekt - den har egen ISO-språkkod. Ett språk alltså.

Just fan, där kanske man har skillnaden på språk och dialekt? Finns det en ISO-kod är det ett språk... Det innebär att jamska också är ett språk.

Tänk om det vore så enkelt.

I grund och botten är det så att det inte finns några rationella skäl till att ett språk är ett språk och en dialekt är en dialekt, om man bara ser till språken. Det handlar om mycket mer om kultur och tradition.

Den bästa definitionen är ändå att ett språk är en dialekt med en armé.

Därtill kommer historiska språk och konstruerade språk (esperanto, interlingua).

Frågan om accent/dialekt/språk var uppe i SR-P1-Språket idag. Där noterades
att historiska språk kan vara lite av slamkrypare. Gotiska har troligen inte
talats av en enda människa! Gotiska är snarare en modell av en språkfamilj
som har påverkat ett stort antal moderna språk. Språk fortplantas inte från
två föräldrar, så därför finns strängt taget inga renodlade släktträd.

Min notering i sammanhanget är att det tydligen finns kretsar av svenska
ungdomar, där många japanska ord lånas in (anime-kulturen). Det går tvärs
över traditionell klassning av språk. Troligen har engelskan påverkat asiatiska
språk även på nivån grammatik. P1-Språket påpekar att svenska språket lite
motvilligt accepterar plural-s. Nåja, halvmesyrerna kex och keps har funnits
en stund, men folk har kommit till sans vad gäller datachip (utan -s).

Talar du om ISO 639-1 (2002) resp ISO 639-2 (1998) ?

Tyvärr har jag inte råd att syna direkt hos ISO, för de nämnda 100 sidorna
kostar ca SEK 1600:- tillsammans.

Är det inte bara så att ISO 639 har en generell modell för att med suffix ange
regionella varianter av språk, som schweizertyska = ger-CH? Finlandssvenska
kan kodas som swe-FI etc. Mig verterligt saknar Skåne landskod enligt ISO.

Finns det en "ny" ISO? Hoppsan, jag hittade en ISO/DIS 639-3 när jag kollade på ethnologue.org.

Jodå, skånska, "scanian", har en egen kod "ISO/DIS 639-3 SCY". Den här var ju lite festlig: "Speakers are highly bilingual in Swedish."
Är skåningar tvåspråkiga?
Dialekter påstås vara "Halländska, Skånska, Blekingska, Bornholmsk."
Inga suffix på dialekterna vad jag kan se.

"Speakers: 80.000 in Sweden".
Låter lågt, betänk bara antalet Malmöbor...och Skåne är tättbefolkat.

Älvdalska och jamska har också fått egna ISO639-3-beteckningar.


Annars är nog cohibas och ruzlertas åsikter i frågan ungefär som mina, det finns ingen skapt definierad gräns.