Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2006-04-21, 10:26
  #1
Medlem
George Wittigs avatar
Jag har en kollega på jobbet som ständigt tjatar om Fair Trade och Rättivisemärkning och som argumenterar för att allt vi köper in ska vara rättvisemärkt mm. Jag har nu bestämt mig för att ta och dra ner brallorna på honom ordentligt genom att påvisa alla nackdelarna med Fair Trade-systemet, dvs att barn tvingas till svält eller prostitution (eftersom de absolut inte får arbeta enligt Fair Trade-systemet), hur företag tvingas i konkurs (eftersom de tvingas efterleva minimilöner som ställts upp enligt västerländska byråkraters krav) och hur det påtvingar tredje världen samma uppstyltade fackfröeningssytem som vi har i västeuropa. Jag skulle dock behöva lite mera kött på benen innan jag går till angrepp. Är det nån som har några bra länkar till sajter/rapporter som är kritiska mot Fair Trade-systemet och påvisar dess brister och rapporterar om de följder de får för folk som drabbas?
Citera
2006-04-21, 10:49
  #2
Medlem
Ankdammsmans avatar
Ett hedervärt initiativ. Här har du lite ammunition:

In Praise of Cheap Labor av ekonomiprofessorn Paul Krugman, som för övrigt anses stå till vänster.
Citera
2006-04-21, 11:49
  #3
Medlem
uranuz_hertzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av George Wittig
...barn tvingas till svält eller prostitution (eftersom de absolut inte får arbeta enligt Fair Trade-systemet), hur företag tvingas i konkurs (eftersom de tvingas efterleva minimilöner som ställts upp enligt västerländska byråkraters krav) och hur det påtvingar tredje världen samma uppstyltade fackfröeningssytem som vi har i västeuropa.

Nej gud förlåte oss om barnarbete skulle förbjudas och profiten per arbetad timme skulle sjunka med några procent. Att du talar om att höja levnadsstandarden till en dräglig nivå som 'krav från västerländska byråkrater' är tämligen smaklöst .

Poängen med att avskaffa barnarbete, vilket du häpnadsväckande nog verkar vara emot, är att ge barnen en chans att få en utbildning och därmed en äkta chans att ta sig ut från fattigdomen.
Citera
2006-04-21, 12:02
  #4
Medlem
Ankdammsmans avatar
Citat:
Workers in those third world shirt and sneaker factories are, inevitably, paid very little and expected to endure terrible working conditions. I say "inevitably" because their employers are not in business for their (or their workers') health; they pay as little as possible, and that minimum is determined by the other opportunities available to workers. And these are still extremely poor countries, where living on a garbage heap is attractive compared with the alternatives.

And yet, wherever the new export industries have grown, there has been measurable improvement in the lives of ordinary people. Partly this is because a growing industry must offer a somewhat higher wage than workers could get elsewhere in order to get them to move. More importantly, however, the growth of manufacturing - and of the penumbra of other jobs that the new export sector creates - has a ripple effect throughout the economy. The pressure on the land becomes less intense, so rural wages rise; the pool of unemployed urban dwellers always anxious for work shrinks, so factories start to compete with each other for workers, and urban wages also begin to rise. Where the process has gone on long enough - say, in South Korea or Taiwan - average wages start to approach what an American teen-ager can earn at McDonald's. And eventually people are no longer eager to live on garbage dumps. [..]

The benefits of export-led economic growth to the mass of people in the newly industrializing economies are not a matter of conjecture. A country like Indonesia is still so poor that progress can be measured in terms of how much the average person gets to eat; since 1970, per capita intake has risen from less than 2,100 to more than 2,800 calories a day. A shocking one-third of young children are still malnourished - but in 1975, the fraction was more than half. Similar improvements can be seen throughout the Pacific Rim, and even in places like Bangladesh. These improvements have not taken place because well-meaning people in the West have done anything to help - foreign aid, never large, has lately shrunk to virtually nothing. Nor is it the result of the benign policies of national governments, which are as callous and corrupt as ever. It is the indirect and unintended result of the actions of soulless multinationals and rapacious local entrepreneurs, whose only concern was to take advantage of the profit opportunities offered by cheap labor. It is not an edifying spectacle; but no matter how base the motives of those involved, the result has been to move hundreds of millions of people from abject poverty to something still awful but nonetheless significantly better.

Why, then, the outrage of my correspondents? Why does the image of an Indonesian sewing sneakers for 60 cents an hour evoke so much more feeling than the image of another Indonesian earning the equivalent of 30 cents an hour trying to feed his family on a tiny plot of land--or of a Filipino scavenging on a garbage heap?

The main answer, I think, is a sort of fastidiousness. Unlike the starving subsistence farmer, the women and children in the sneaker factory are working at slave wages for our benefit--and this makes us feel unclean. And so there are self-righteous demands for international labor standards: We should not, the opponents of globalization insist, be willing to buy those sneakers and shirts unless the people who make them receive decent wages and work under decent conditions.

This sounds only fair - but is it? Let's think through the consequences.

First of all, even if we could assure the workers in Third World export industries of higher wages and better working conditions, this would do nothing for the peasants, day laborers, scavengers, and so on who make up the bulk of these countries' populations. At best, forcing developing countries to adhere to our labor standards would create a privileged labor aristocracy, leaving the poor majority no better off.

And it might not even do that. The advantages of established First World industries are still formidable. The only reason developing countries have been able to compete with those industries is their ability to offer employers cheap labor. Deny them that ability, and you might well deny them the prospect of continuing industrial growth, even reverse the growth that has been achieved. And since export-oriented growth, for all its injustice, has been a huge boon for the workers in those nations, anything that curtails that growth is very much against their interests. A policy of good jobs in principle, but no jobs in practice, might assuage our consciences, but it is no favor to its alleged beneficiaries.

You may say that the wretched of the earth should not be forced to serve as hewers of wood, drawers of water, and sewers of sneakers for the affluent. But what is the alternative? Should they be helped with foreign aid? Maybe - although the historical record of regions like southern Italy suggests that such aid has a tendency to promote perpetual dependence. Anyway, there isn't the slightest prospect of significant aid materializing. Should their own governments provide more social justice? Of course - but they won't, or at least not because we tell them to. And as long as you have no realistic alternative to industrialization based on low wages, to oppose it means that you are willing to deny desperately poor people the best chance they have of progress for the sake of what amounts to an aesthetic standard - that is, the fact that you don't like the idea of workers being paid a pittance to supply rich Westerners with fashion items.

Och kom ihåg att Krugman är en vänsterekonom.

Att dåligt betalda exportjobb i förlängningen leder till välstånd är, som han påpekar, inget som kan ifrågasättas. Det är empiriska fakta, och motståndarna sällar sig därmed till kreationisterna och astrologerna.
Citera
2006-04-21, 12:23
  #5
Medlem
sp3tts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av uranuz_hertz
Nej gud förlåte oss om barnarbete skulle förbjudas och profiten per arbetad timme skulle sjunka med några procent. Att du talar om att höja levnadsstandarden till en dräglig nivå som 'krav från västerländska byråkrater' är tämligen smaklöst .
http://ninjaeconomist.wordpress.com/...-och-prisgolv/
Citat:
Poängen med att avskaffa barnarbete, vilket du häpnadsväckande nog verkar vara emot, är att ge barnen en chans att få en utbildning och därmed en äkta chans att ta sig ut från fattigdomen.

Tyvärr råkar det vara så att barnen istället hamnar i prostitution, vilket knappast kan kallas för en förbättring.
Citera
2006-04-21, 12:30
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av uranuz_hertz
Poängen med att avskaffa barnarbete, vilket du häpnadsväckande nog verkar vara emot, är att ge barnen en chans att få en utbildning och därmed en äkta chans att ta sig ut från fattigdomen.

Ja, i lalaland där fåglarna kvittrar och blommorna blommar så får de en utbildning istället, men på planeten jorden blir de gatubarn/barnprostituerade/kriminella etc. Att tro att man räddar barnen genom att underminera barnarbete är som att tro att man gör naturen en tjänst genom att släppa ut alla minkar från minkfarmar.
Citera
2006-04-21, 12:48
  #7
Medlem
uranuz_hertzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
Ja, i lalaland där fåglarna kvittrar och blommorna blommar så får de en utbildning istället, men på planeten jorden blir de gatubarn/barnprostituerade/kriminella etc. Att tro att man räddar barnen genom att underminera barnarbete är som att tro att man gör naturen en tjänst genom att släppa ut alla minkar från minkfarmar.

Det finns alternativ mellan slavarbete och prostitution. Believe it or not...

Cynismen slår nya rekord när man hellre låter "marknadskrafterna" utjämna skillnaderna istället för att ge stöd till utbildning så att de nästkommande generationerna inte ska behöva leva i samma "pest eller kolera"-existens.
Citera
2006-04-21, 12:56
  #8
Medlem
Ankdammsmans avatar
Citat:
Cynismen slår nya rekord när man hellre låter "marknadskrafterna" utjämna skillnaderna istället för att ge stöd till utbildning så att de nästkommande generationerna inte ska behöva leva i samma "pest eller kolera"-existens.

Men poängen i Krugmans artikel (och hans teser stöds av i princip alla ekonomer och all empiri) är att enbart utbildning inte förändrar situationen eftersom avståndet till de utvecklade länderna är för långt.

De fattiga ländernas enda konkurrensmedel är låga löner, var sig du gillar det eller ej. Att tvinga dem att avstå från den konkurrensfördelen är samma sak som att tvinga svenska arbetare att tillverka produkter med dålig kvalitet och lågt teknikinnehåll för att "ge andra länder en chans".

För att det ska finnas ett välstånd att fördela så måste det komma in pengar via export. Välstånd måste alltså skapas innan det fördelas, och däri ligger vänsterns grundläggande dilemma.

Vad gäller pest-eller koleraargumentet så avfärdar Krugman det med bestämdhet:

Citat:
The benefits of export-led economic growth to the mass of people in the newly industrializing economies are not a matter of conjecture. A country like Indonesia is still so poor that progress can be measured in terms of how much the average person gets to eat; since 1970, per capita intake has risen from less than 2,100 to more than 2,800 calories a day. A shocking one-third of young children are still malnourished - but in 1975, the fraction was more than half. Similar improvements can be seen throughout the Pacific Rim, and even in places like Bangladesh.

Det blir alltså bättre för de fattigaste i länder som exporterar och siffrorna visar det utom allt tvivel.
Citera
2006-04-21, 12:56
  #9
Medlem
George Wittigs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av uranuz_hertz
Nej gud förlåte oss om barnarbete skulle förbjudas och profiten per arbetad timme skulle sjunka med några procent. Att du talar om att höja levnadsstandarden till en dräglig nivå som 'krav från västerländska byråkrater' är tämligen smaklöst .

Om du tänker efter i två sekunder och inte utgår ifrån att jag har horn och svans så kanske du kommer underfund med vad jag menade. Nämligen att i många fall så är det inte så att det finns två alternativ, a) arbeta och b) gå i en fin skola. Alternativen är tämligen ofta a) arbeta eller b) svälta/prostitution/knarklangning.

För att höja levndadstandraden krävs inkomster, inte regleringar framtänkta av byråkrater i Bryssel med 100000 i månadslön. Inkomster kommer av tillverkande företag och export. Europa skulle göra bra mycket mera för tredje världens befolkning genom att avskaffa tullarna och jordbruksstödet istället för att diskutera ytterligare ett regleringssystem.
Citera
2006-04-21, 13:10
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av uranuz_hertz
Det finns alternativ mellan slavarbete och prostitution. Believe it or not...

Cynismen slår nya rekord när man hellre låter "marknadskrafterna" utjämna skillnaderna istället för att ge stöd till utbildning så att de nästkommande generationerna inte ska behöva leva i samma "pest eller kolera"-existens.

Javisst, vi kan hälla in pengar, bygga skolor och tvinga in barnen i undervisning. Med följd att landet får uteblivna inkomster vilket fördröjer utvecklingen ytterligare. Tror du Sverige byggdes av medelålders män med kollektivavtal?
Citera
2006-04-21, 15:33
  #11
Medlem
trooploopers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ankdammsman
Men poängen i Krugmans artikel (och hans teser stöds av i princip alla ekonomer och all empiri) är att enbart utbildning inte förändrar situationen eftersom avståndet till de utvecklade länderna är för långt.

Det är knappast den rådande uppfattningen och inte heller jag håller med, tycker tvärtom att utbildning är den enskilt viktigaste insatsen för att hjälpa u-länderna. Västafrika är det området jag har arbetat med och känner bäst till och det kan inte nog betonas vilken avgörande betydelse bred utbildning får på samhället

Visst kan man borra en brunn, vakta lite regnskog eller ge AIDSmediciner som är populärt istället, men om man går till botten med problemet kommer man i de flesta fall fram till att det är utbildning som saknas.

Hjälp inte någon genom att ge en fisk, lär personen att fiska istället.
Citera
2006-04-21, 15:59
  #12
Medlem
Pansarmeyers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ankdammsman
Och kom ihåg att Krugman är en vänsterekonom

Du är skojig du, eller en cynisk opportunist. Det går bra att hänvisa till vänsterakademiker när de stöder de teser du vill - Krugman - men när de inte stöder dina teser - Hobsbawm - är de inte att lita på. I Hobsbawms fall med den enda motiveringen att han var medlem i kommunistpartiet.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback