2020-06-14, 20:06
  #13
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Shopify
Vi ponerar att vi lyckas komma till Mars, och bygga en rymd bas där med möjlighet till att skjuta ut raketer längre ut i rymden. Vilka planter är närmast Mars som är intressanta? Där man ytterligare kan bygga en rymd bas och skjuta rakter ytterligare längre ut.
Då skall du alltså inte bara bygga en bas på Mars utan en hel industriell infrastruktur som kan tillverka nya raketer och bränsle till dessa, och sen ha en bas stor nog för alla de som arbetar i dessa. Låter som ett väldigt långsiktigt projekt.

Dessutom har Mars inte så våldsamt mycket mindre gravitationsbrunn än Jorden, så varför inte istället bygga gruvor och fabriker i asteroidbältet?
Citera
2020-06-14, 22:47
  #14
Medlem
orrecrists avatar
Ja mars vi slipper atmosfärens motstånd som vi har här på jorden så behövs inte lika mycket kraft, så kanske räcker mars som sista planet innan ett annat solsystem?
Citera
2020-06-15, 01:50
  #15
Medlem
Covids avatar
Ja, men problemet är att vi har en exponentiell term i raketekvationen. Vill du nå 0.1 promille av ljushastigheten (30 000 m/s) behöver du ungefär 1.7 kg bränsle per 1 kg farkost.

För att nå 1 promille av ljushastigheten går den koefficienten upp till 20 000 kg bränsle per 1 kg farkost.

För att nå det närmaste stjärnsystemet inom en livstid krävs alltså 5% av ljushastigheten, men bränslemängden blir då så absurd att den inte går att förverkliga.

Vi kan alltså inte nå andra system med bränsle som medtas, utan det kräver att farkosten drivs på annat sätt. Solvind fungerar ett tag, nämligen tills vi lämnar solsystemet.

Citat:
Ursprungligen postat av killing.fields
Ska villigt erkänna att detta inte är i min kunskapsdomän, men med det sagt, i vakuum krävs ingen extra kraft.

Så man behöver bara nå önskad hastighet, därefter behövs inget mer.

Sen har man väl även tänkt segla på solvinden, i teorin.
Citera
2020-06-15, 11:02
  #16
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Covid
Ja, men problemet är att vi har en exponentiell term i raketekvationen. Vill du nå 0.1 promille av ljushastigheten (30 000 m/s) behöver du ungefär 1.7 kg bränsle per 1 kg farkost.

För att nå 1 promille av ljushastigheten går den koefficienten upp till 20 000 kg bränsle per 1 kg farkost.

För att nå det närmaste stjärnsystemet inom en livstid krävs alltså 5% av ljushastigheten, men bränslemängden blir då så absurd att den inte går att förverkliga.

Vi kan alltså inte nå andra system med bränsle som medtas, utan det kräver att farkosten drivs på annat sätt. Solvind fungerar ett tag, nämligen tills vi lämnar solsystemet.


Men det projekten som handlar om fusion, oändlig energi. Göra halium av molokyler. Skulle det inte hjälpa?
Citera
2020-06-15, 12:09
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Covid
Ja, men problemet är att vi har en exponentiell term i raketekvationen. Vill du nå 0.1 promille av ljushastigheten (30 000 m/s) behöver du ungefär 1.7 kg bränsle per 1 kg farkost.

För att nå 1 promille av ljushastigheten går den koefficienten upp till 20 000 kg bränsle per 1 kg farkost.

För att nå det närmaste stjärnsystemet inom en livstid krävs alltså 5% av ljushastigheten, men bränslemängden blir då så absurd att den inte går att förverkliga.

Vi kan alltså inte nå andra system med bränsle som medtas, utan det kräver att farkosten drivs på annat sätt. Solvind fungerar ett tag, nämligen tills vi lämnar solsystemet.

Fast utan friktion torde ju inte hastigheten minska då man lämnar solsystemet.
Citera
2020-06-15, 23:24
  #18
Medlem
Det finns idag bara ett lämpligt bränsle för längre resor, fission, som vi vet fungerar. Man får helt enkelt spränga massa små atombomber i bakändan på farkosten.
Citera
2020-06-23, 07:14
  #19
Medlem
Sezlows avatar
Går det med ett kraftig magnetfält eller liknade att samla in fritt väte under färden?
Det lär finnas vätemolekyler utspridda i utrymmet mellan stjärnorna.
Citera
2020-07-10, 17:13
  #20
Medlem
Running_mans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Shopify
Vilka planter är närmast Mars som är intressanta? Där man yttirligare kan bygga en rymd bas och skjuta rakter ytterligare längre ut.
Man kanske borde landa på Mars två månar Deimos och Phobos så att man får öva på att landa på lite mindre planeter.
Citera
2020-07-10, 19:47
  #21
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sezlow
Går det med ett kraftig magnetfält eller liknade att samla in fritt väte under färden?
Det lär finnas vätemolekyler utspridda i utrymmet mellan stjärnorna.
Det har studerats en hel del. Det kanske går med vissa modifikationer av originalidén.
https://en.wikipedia.org/wiki/Bussard_ramjet
Citera
2020-07-26, 01:51
  #22
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ambelain
Jodå, det finns i allra högsta grad intressanta resmål i Solsystemet förutom Mars.

Kanske Mars t.o.m. är en tråkig plats att vara på, när allt kommer omkring.

Jag hade tex själv satsat på månen Enceladus, om jag hade velat bygga ett utomjordiskt lyxhotell inom den närmaste framtiden.
Enceladus har ju nämligen Solsystemets förmodligen allra förnämsta utsikt - Saturnus, med sina berömda ringar.

Ja, det är inte bara den stora utsikten uppe på "Himlen" som gör det värt att åka dit, utan även vad som finns på själva månen.
Det finns tex jet-geysrar som sprutar upp sitt innehålla hela vägen ut i rymden, så högt sprutar de.
Tänk att sitta och titta på det i rätt ljus ...

Dessutom ser det ju ut som att förutsättningarna för att det ska finnas liv på Enceladus är bara mer än goda.
Det finns magnetosfär där också, som alltså ger invånarna det skydd mot ovälkommen strålning över de rekommenderade dagsdoserna.
Och värmen ... den skapas av närheten till jätten Saturnus.


---

Men, fan tro't att vi ska åka till Mars inom kort ...

Jag har hört det alldeles för länge nu, och man börjar tröttna på löftena som aldrig kan hållas.
Om 200 år kanske ... då kanske det börjar bli dags för ett ärligt menat försök att nå utanför egna hemplaneten.
Det kanske kommer att dröja ännu längre än så ...

Jag hade inte blivit förvånad om vi tvingas vänta hela 500 år innan saker och ting börjar röra på sig.

Snåljåpar och rymdutforskning funkar mycket dåligt tillsammans, nämligen.
Och tyvärr är det bara snåljåpar som sitter och håller på plånboken.

Gravitationen är bara någon procent av jordens. Detta leder till en del problem där urkalkning av människors lårben bara är ett.
Citera
2020-07-26, 01:59
  #23
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Covid
Ja, men problemet är att vi har en exponentiell term i raketekvationen. Vill du nå 0.1 promille av ljushastigheten (30 000 m/s) behöver du ungefär 1.7 kg bränsle per 1 kg farkost.

För att nå 1 promille av ljushastigheten går den koefficienten upp till 20 000 kg bränsle per 1 kg farkost.

För att nå det närmaste stjärnsystemet inom en livstid krävs alltså 5% av ljushastigheten, men bränslemängden blir då så absurd att den inte går att förverkliga.

Vi kan alltså inte nå andra system med bränsle som medtas, utan det kräver att farkosten drivs på annat sätt. Solvind fungerar ett tag, nämligen tills vi lämnar solsystemet.

Kraftiga lasrar som står på jorden, eller på månen, som träffar ett segel (reflektivt) på farkosten. Det är den enda möjligheten som finns. Detta fungerar faktiskt med dagens teknik. Det som återstår är att tänka ut hur farkosten ska bromsas in när den närmar sig målet.
Citera
2020-07-26, 02:13
  #24
Medlem
jack.danielss avatar
Finns det nåt med/på mars som gör det mer lockande att bygga en koloni där, jämfört med månen (som bevisligen inte blivit koloniserad)
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in